Тема 5-го заседания icon

Тема 5-го заседания


1 чел. помогло.

скачать


«02» марта 2006г.

СТЕНОГРАММА

пятого заседания

постоянно действующего семинара

Тема 5-го заседания: «Обеспечение реализации городского приоритета «Жилище».

Ведущий заседания: В.Е. Волков.

Присутствовали:

УТКИН Николай Дмитриевич

и.о. Председателя Городского стратегического совета, мэр г.о. Тольятти

ЕСИН Владимир Валентинович

руководитель ЭАГ «Территориальное развитие города», заместитель мэра по строительству, архитектуре и землепользованию

ДЕРЕНКОВ Георгий Анатольевич

участник ЭАГ «Территориальное развитие города», первый заместитель главы администрации Автозаводского района г.Тольятти

КОБЕЦ Александр Николаевич

участник ЭАГ «Территориальное развитие города», депутат Тольяттинской городской думы, директор ООО «Строительная корпорация “Отчий дом”»

КОНСТАНТИНОВИЧ Дмитрий Александрович

участник ЭАГ «Территориальное развитие города», ведущий специалист отдела по жилищной политике мэрии г.Тольятти

СИНЕЛЬНИКОВ Сергей Леонидович

участник ЭАГ «Территориальное развитие города», главный дизайнер ООО «Русдизайн»

БУЛГАКОВ Виктор Иванович

участник ЭАГ «Территориальное развитие города», декан архитектурно строительного факультета Тольяттинского государственного университета

КУБАРКОВ Алексей Николаевич

приглашенный эксперт, генеральный директор агентства недвижимости «АНК»

ЗАГРЕБОВА Лариса Евгеньевна

руководитель ЭАГ «Социальная сфера города», директор департамента социальной поддержки населения г.Тольятти

ЛЫШОВА Ольга Александровна

участник ЭАГ «Социальная сфера города», первый проректор ТГУ

КАРДАКОВ Николай Лоллиевич

руководитель ЭАГ «Сфера здравоохранения и здравостроительства города», главный врач МУЗ «Городская больница №5»

ДРУЖИНИН Александр Алексеевич

руководитель ЭАГ «Инженерные инфраструктуры», директор МУП «ПО КХ г.Тольятти»

КУЗНЕЦОВ Александр Николаевич

куратор ЭАГ «Инженерные инфраструктуры», советник генерального директора МУП «ПО КХ г.Тольятти»

ШАПОВАЛОВ Владимир Андреевич

участник ЭАГ «Инженерные инфраструктуры», декан электротехнического факультета Тольяттинского государственного университета

ВАХНИНА Вера Васильевна

участник ЭАГ «Инженерные инфраструктуры», зав. кафедрой электроснабжения промышленных предприятий Тольяттинского государственного университета

ЛИСИЦЫНА Светлана Валериевна

руководитель ЭАГ «Финансы», управляющий Центрального отделения №4257 Сбербанка РФ

ПОЛЯКОВ Антон Валериевич

куратор ЭАГ «Финансы», зам. руководителя ДО в г. Тольятти ОАО Банк «Приоритет»

МАРЧЕНКО Алексей Николаевич

приглашенный эксперт, начальник доп.офиса Самарского областного фонда жилья и ипотеки

ИРУЦКИЙ Сергей Александрович

приглашенный эксперт, начальник отдела кредитования частных клиентов Центрального отделения № 4257 Сбербанка РФ

ВИХЛЯЕВА Татьяна Васильевна,

приглашенный эксперт, начальник отдела маркетинга ЗАО КБ «Фиа-банк»

ВОЛКОВ Вячеслав Евгеньевич

Эксперт КБ СГС, руководитель по науке проектно-аналитического центра ТГУ

МИЛОРАДОВ Игорь Александрович

Эксперт КБ СГС, директор проектно-аналитического центра ТГУ

КНЯЗЕВА Анна Владимировна

куратор ЭАГ «Сфера образования города», заместитель проектно-аналитического центра ТГУ

СИМОНОВА Елена
Сергеевна

куратор ЭАГ «Социальная сфера города», главный специалист по фин. анализу проектно-аналитического центра ТГУ

КЛОКОВ Роман Владимирович

куратор ЭАГ «Территориальное развитие города», главный специалист по информационно-аналитической работе проектно-аналитического центра ТГУ

КИРИЛЛОВ Денис Алексеевич

представитель Молодежного городского стратегического совета

КУЗНЕЦОВА Ирина Анатольевна

пресс-секретарь мэра г.о. Тольятти
^

РАССМОТРЕННЫЕ ВОПРОСЫ:

1. Введение.


В.Е.Волков:

Городская программа «Жилище» рассматривается нами как составная часть городской концепции, специфицированная темой жилище, которую необходимо наполнить конструктивными смыслами. Городская программа – это «правила игры» всех тех субъектов, которые имеют отношение к этой теме.

Смысл сегодняшнего обсуждения – обменяться мнениями по поводу тех идей, которые были предварительно обсуждены в экспертно-аналитических группах. За рамками этого совещания нам нужно будет сформулировать правила игры городских позиций по поводу приоритета «Жилище» и предъявить их на Городском стратегическом совете. Главная задача сегодня – не предоставить «отчет о проделанной работе», а обсудить, что у нас есть для этой программы и что должно быть сделано.

В результате обсуждений в группах остался нерешенным вопрос – на кого должна быть ориентирована городская программа «жилище». Существующая одноименная муниципальная программа до 2010 года ориентирована на служащих и малоимущих. Сегодня, говоря о городской программе и имея в виду заинтересованных акторов – бизнес, власть, предприятия – нам нужно попытаться сформулировать, на кого будет ориентирована городская программа. Эта тема выходит за рамки компетенции одной группы – ЭАГ «Территориальное развитие» - и касается многих других субъектов. Нам нужно будет спроектировать, в том числе, организационно-правовую форму, которая позволит профессионально прорабатывать в дальнейшем эту программу, чтобы в конечном итоге она приобрела статус городской.

Прошу выступающих не делать развернутых докладов. Попрошу также акцентировать внимание на следующем вопросе: что у нас есть – наши возможности – и чего у нас нет – наши ограничения – для реализации программы «Жилище». А также: какая, на ваш взгляд, организационная форма могла бы обслуживать разработку программы.

Первым будет доклад Романа Клокова, сотрудника КБ, в котором он должен изложить наработанные представления об объекте программы и обозначить позиции тех, кто имеет непосредственное отношение к этой теме.

Участников обсуждения попрошу дополнить обозначенные позиции, и в своих выступлениях указывать позицию, от имени которой вы будете высказывать суждение.

^

2. Контекст разворачивания темы «Жилище» в работах СГС.


Р.В.Клоков:

  1. Я на доске зафиксирую представления об объекте «жилище» и позиции, которые имеют отношение к теме «Жилище». Сам объект «жилище» состоит из четырех элементов:

  • земля, на которой ведется застройка,

  • инженерные инфраструктуры,

  • здания,

  • население, которое может или хочет приобрести жилье.

  1. Государство в рамках приоритета «Доступное и качественное жилье жителям России» обозначило результаты, которые оно планирует получить к 2010 году:

  • увеличение количества ежегодно вводимого жилья;

  • 20-тикратное увеличение количества выдаваемых ипотечных кредитов (с 20 млрд. руб. до 415 млрд. руб.);

  • снижение износа инженерных инфраструктур;

  • снижение %-ной ставки по ипотеке с 15% до 8%;

  • снижение времени ожидания очередников с 20 до 7 лет;

  • увеличение доли населения, способной за счет собственных средств приобрести жилье.

Предполагается, что аналогичные или иные показатели также должны быть разработаны для нашей городской программы. Пока есть только одна цифра, зафиксированная в Генеральном плане. Это увеличение количества кв.м. на душу населения с 16 кв.м. до 21 кв.м.

  1. Позиции, которые имеют отношение к данной теме:

  • предприятия инженерной инфраструктуры;

  • застройщики и технологи, обеспечивающие новые технологии строительства;

  • финансово-кредитные институты, обеспечивающие схемами финансирования строительство и приобретение населением жилья;

  • градообразующие предприятия-работодатели;

  • власть со своими задачами, которой необходимо обеспечить своих «очередников»;

  • градостроители, определяющие на какой земле будет вестись застройка и влияющие на определение внешнего облика строящихся зданий (использующие такой инструмент как Генплан);

  • представители социальной сферы, которые должны предложить данные – сколько населения в этом городе имеет возможность приобрести жилье.

  1. В обсуждениях различных экспертно-аналитических групп не раз озвучивались проектные предложения, имеющие непосредственное отношение к обозначенной сегодня теме. Зафиксирую лишь несколько из них:

  • необходимость дифференциация жилья, в том числе по стоимости,

  • использование новых финансовых инструментов (например, схемы жилищных облигаций),

  • использование новых технологий строительства (например, стальных конструкций).

Также было высказано предположение, что проблему жилья можно решать двумя принципиальными способами – либо через увеличение доходов жителей, либо через снижение стоимости жилья.



Схема 1. Схема, вынесенная на докладе
^

Вопросы и суждения:


  1. А.Н.Кузнецов: Вопрос по схеме: обозначены позиции, но не обозначены связи между позициями.

Р.В.Клоков: Да, связи пока не обозначены. Обозначение связей и взаимодействий в рамках реализации городского приоритета «Жилище» между позициями, обозначенных на схеме – есть задача разработчиков одноименной программы.

  1. А.Н.Кузнецов: Не нужно ли разделить инфраструктуры на две позиции энергоснабжающие организации и сети?

В.Е. Волков: Может быть, но это дело профессиональной группы «Инженерные инфраструктуры».

  1. О.А.Лышова: Я бы объединяла под рамкой власти выделенные на схеме позиции: собственно власть, социальную сферу и градостроительство.

В.Е.Волков: Это также требует уточнения.

  1. А.В.Князева: От Конструкторского бюро я бы добавила к идеям следующее: разные формы организации обсуждения программы (что обсуждалось А.Н.Кобецем и В.В.Вавилиным). Например, предлагалось начать с обсуждения общих архитектурных норм города.

  2. С.В.Лисицына: Некоммерческая деятельность социальной направленности (детские сады, больницы и т.д.) должна быть отнесены к позиции власти, а коммерческая (магазины и т.д.) должны быть выделены отдельно.

В.Е.Волков: По поводу такого разделения должны ответить ответственные за социальную сферу.

  1. С.В.Лисицына: В конце позвучало, что есть два пути – либо повышать доходы населения, либо снижать стоимость жилья. Есть еще третий путь, что сейчас и происходит – это удлинение сроков ипотечного кредитования и снижение процентной ставки по кредитам. Это наиболее реальный путь.

Н.Д.Уткин: Продолжая тему удлинения сроков: у нас есть главная цель – как получить кредит для семьи со средним достатком.

С.В.Лисицына: Через удлинение сроков кредитования – расчетный лимит для выдачи кредита становится больше.

  1. Н.Д.Уткин: В Генплане обозначена цель довести обеспеченность жильем до 21 м. на человека. Я посчитал: было 19 кв.м., по итогам прошлого года – 19,4 кв.м. Если посчитать: к 2010г. мы безо всякой программы как раз должны выйти на 21 кв.м. на человека. Неужели это должно быть целью программы?

Р.В.Клоков: Хотел бы ответить так: государством обозначено, какие результаты оно хотело бы получить в результате реализации национального проекта «Жилье». Если для города разрабатывается подобная программа, то должны быть также ясные критерии результативности выполнения данной программы. Пока очевиден только один, зафиксированный в Генплане – 21 кв.м. на человека. Однако это не означает, что не могут быть положены какие-то другие критерии или цели, помимо 21 кв.м. на человека.

  1. В.Е.Волков: На схеме положен сложный объект, в котором выделяются несколько элементов, собрать это в целое или разделить можно только тогда, когда вы, говоря об этом, будете указывать на позиции и отношения к этому объекту. Когда данная тема обсуждалась в экспертно-аналитических группах то предлагалось множество идей и в этой связи возникал вопрос – почему нельзя сделать понятным для горожан, городскую политику в этой области, кто и как влияет на эту политику? В Федеральной программе обозначены два показателя, которые не формализованы – это «доступное» и «комфортабельное» жилье.

По утверждению финансистов, денег для решения жилищной проблемы достаточно. Однако если строить для жителей доступное (очень дешевое) жилье, будет формироваться город маргиналов. Если строить только элитное жилье, тогда возникнет социальная проблема у среднего класса.

Хотя государство задает приоритеты и ставит ориентиры – и необходимо отдельно говорить о механизмах получения федеральных средств – мы сегодня говорим о городской программе. Городская программа это, прежде всего, ответственность трех позиций: это власть с ее возможностями и полномочиями, предприятия и их проблемы, которые мы обсуждали, и не формализованная пока позиция – бизнес. Наша задача сформировать правила игры – определить, для кого строить, что у нас есть и чего нет для реализации программы, для того чтобы разными формами кооперации организовать соответствующую реализационную машину.

^

3. Возможности и ограничения власти по обеспечению приоритета «Жилище»


Д.А.Константинович:

  1. Моя тема - «Возможности и ограничения власти по обеспечению приоритета «Жилище». Работая в жилищной сфере, я сформировал определенную позицию по поводу направления и принципов ее развития.

  2. Начать, вероятно, стоит с ограничений возможностей власти, которые в настоящее время являются существенными, а именно – с неопределенности терминологии. Когда мы говорим о доступном жилье (а национальный проект формулирован как «Доступное и качественное жилье – гражданам России»), можно зафиксировать, что однозначно доступного или однозначно недоступного жилья не существует. Более того, доступность определяется субъективно, а объективно мы можем говорить только о мерах власти по повышению доступности жилья, причем дифференцированно – повышать не общий уровень доступности жилья, а по отношению к определенным категориям населения, дифференцированно по уровню доходов и сбережений.

С точки зрения доступности жилья для населения, мы можем выделить две категории населения:

  • не имеющие возможности приобретения жилья за счет собственных средств

основные механизмы: предоставление жилья по социальному найму, либо, для имеющих жилье в собственности – предоставление субсидий.

  • имеющие возможность приобретения за счет собственных средств

основные механизмы: приобретение за счет собственных средств либо за счет ипотечного кредита. Доступность жилья складывается из двух показателей: стоимости кв.м. и условий ипотечного жилищного кредитования.

Что касается стоимости 1 кв.м., возможности власти находятся в ряде мероприятий, которые предусмотрены Генеральным планом и Градостроительным кодексом, через принятие местных нормативных актов по их реализации.

Как известно, существует Федеральная целевая программа «Жилище», которая предусматривает федеральное финансирование ряда мероприятий. Однако для этого должны быть также приняты региональная целевая программа и программа на местном уровне. Необходимо отметить, что, если мы обозначим программу «Жилище», возможно будет использование федерального источника финансирования, хотя он невелик. Общий объем финансирования, запланированный на этап реализации всех программ до 2010 года, составляет 232 млрд. руб., получается в среднем по 500 млн. руб. на субъект федерации, что с учетом наличия 4 подпрограмм является совсем незначительной суммой.

Учитывая скудость региональных и местных бюджетов, в основном должны быть привлечены средства инвесторов.

Что касается условий ипотечного кредитования как источников привлечения средств граждан и средств банков – сегодня они неадекватны уровню доходов значительной части населения. Одним из параметров кредитования являются риски инвесторов и банков-кредиторов. Хотелось бы более подробно выслушать позицию докладчика от ЭАГ «Финансы» по поводу рисков, а также возможностей снижения рисков на местном уровне, и, тем самым, улучшения для граждан условия ипотеки.

  1. Еще в начале работы ЭАГ «Территориальное развитие города» под территориальным развитием подразумевалось:

  • обустройство территории

с точки зрения жилищной сферы это означает модернизацию и реконструкцию существующих жилфонда и коммунальной инфраструктуры, реконструкция ветхого жилья

  • освоение новых территорий

с точки зрения жилищной сферы это означает подготовку новых территорий для жилищного строительства и их последующую реализацию инвестору-застройщику; учитывая, какой объем средств требуется, инвестор должен быть стратегическим, и наша задача – привлечение таких инвесторов

Городская программа «Жилище» может представлять собой синтез федерального финансирования/управления и финансирования согласно мероприятий Генерального плана, поскольку это программа, которая должна быть принята в развитие Генерального плана.

  1. Одним из положительных итогов работы ГСС в будущем, на мой взгляд, должна стать договоренность профессиональных сообществ города по поводу целого. Данная договоренность должна носить некоммерческий характер, поскольку на коммерческой основе на долгосрочный период договориться невозможно. Должны быть другие, стратегические, основания. Такие, как добрая воля и здравый смысл. На что-то другое нам в долгосрочном плане рассчитывать не приходится.
^

Вопросы и суждения:


  1. В.Е.Волков: Переформулирую последний тезис Дмитрия: говоря о городской программе, в первую очередь нужно говорить о ее инвестопривлекательности, о том, что нужно сделать, чтобы городская программа была не только нормой, регулирующей отношения. Для крупного инвестора должно быть очевидно, что в городе существует общая логика реализации программы, сформированы прозрачные правила игры, чтобы можно инвестировать в программу, а не в отдельного застройщика.

  2. В.В.Есин: По вашим словам, для группы населения, которая не имеет жилья, существует только два пути решения жилищной проблемы: социальный найм и субсидии? Почему Вы исключили отсюда коммерческий найм? Например, в Америке почти нет собственников жилья, а население живет по найму.

Д.А.Константинович: Насколько я знаю, в Америке все-таки большинство жителей являются собственниками жилья, а социальный найм хоть и менее развит по сравнению с коммерческим, тем не менее, тоже существует. У нас условия коммерческого найма сегодня неприподъемны для той категории людей, о которой Вы говорите (уровень доходов которых – 1-2 минимальных прожиточных минимума).

В.В.Есин: В Тольятти сегодня множество людей, не имеющих собственного жилья. Они живут по коммерческому найму.

В.Е.Волков: Зафиксируем: два перечисленных пути не являются исчерпывающими. Вариантов обсуждалось достаточно много. Апеллирование к американскому опыту имеет смысл после того, как мы посмотрим структуру нашего населения.

А.В.Князева: Первое: Дмитрий точно озвучил свою позицию и тему доклада – «Возможности и ограничения власти». Когда идет речь о коммерческом найме, появляются другие вопросы, которые решаются в другой плоскости. Не властью.

Второе: как участник коммерческого найма могу сказать, что платеж по найму составляет половину средней зарплаты, а человек не получает никаких гарантий, что не останется на улице, поскольку коммерческая культура в городе должным образом не сформирована. Этот вопрос должен обсуждаться не в той позиции, в которой находится сейчас Дмитрий, и вопроса коммерческого найма не может быть в этом выступлении.

В.В.Есин: Вы считаете, что власть не может регулировать условия коммерческого найма?

А.В. Князева: Наверное, может. Однако она этого не делает.

  1. Т.В.Вихляева: Несколько тезисов к тому, что может сделать власть для того, чтобы привлекать инвесторов в город, с целью реализации программы «Жилище» через механизм ипотечного кредитования, причем эта ипотека должна быть дешевой. Инвестору необходимо знать, что его заемщик будет платежеспособен. Сегодня порядка 60% зарплат в Тольятти платится «вчерную». Если власть в положения программы включит пункт о том, что работодатель будет гарантировать возврат ипотечного кредита, эта гарантия предприятия может быть использована для подтверждения платежеспособности и банк сможет снизить процентную ставку по кредиту.

В.Е.Волков: Давая такую гарантию, предприятие будет вынуждено опрозрачить свой «черный нал».

Р.В.Клоков: Таким образом, вы обяжете предприятие держать этого работника в течение 10 лет.

Т.В.Вихляева: Предприятие не говорит о размере доходов сотрудника, а дает гарантию по ипотечному кредиту.

По статистике – максимальный срок уплаты ипотечного кредита – 6 лет, в ФИА-банке – это три года.

А.В.Князева: Возвращаясь к норме дискуссии, мы договорились фиксировать позицию. В том, что вы говорите, в чем заключается позиция власти?

Т.В.Вихляева: Власть может обязать предприятия давать гарантию своим ценным работникам.

Н.Д.Уткин: Каким образом может власть заставить предприятие давать подобные гарантии?

Т.В.Вихляева: Рекомендательно. (Продолжая предложения): Также в городе должен существовать переселенческий фонд, для отселения клиента-неплательщика.

И последнее: необходимо информирование о состоянии клиентов. Сегодня создаются кредитные бюро, однако не все кредитные бюро информацией о кредитных историях клиентов обмениваются. Необходим единый информационный банк.

В.Е.Волков: О создании кредитных бюро сейчас много говорят. Вернемся к вопросу о том, что банкиры сами могут сделать собственными силами и в пределах собственных полномочий, а не предлагать власти сделать.

Н.Д.Уткин: По одной части можно согласиться, и мы это обсуждали, в том числе с налоговой инспекцией.

Созданием переселенческого фонда власть не будет заниматься, поскольку для компетенции власти достаточно задачи создания переселенческого фонда неплательщиков (за ЖКХ), которых должны выселять по законодательству. Если банки заинтересованы в переселенческом фонде для неплательщиков кредитов, пусть поставят для себя задачу создания такого фонда.

В.Е.Волков: Идея переселенческого фонда должна решаться не в лоб – силами власти или предприятий. Предлагаю ее зафиксировать для дальнейшего обсуждения.


^

4. Возможности и ограничения Генерального плана г.Тольятти в обеспечении городского приоритета «Жилище»


  1. В.Е.Волков: Перед сообщением В.В.Есина по поводу Генплана, хочу зафиксировать следующее: никто не отрицает необходимость существования Генплана – это норма. Но, как мы договорились, нет механизма реализации Генерального плана. Более того, мы забыли, что поверх Генплана как нормы ставился вопрос, какова градостроительная идея города.

В.В.Есин: Тема: «Возможности и ограничения Генерального плана в обеспечении городского приоритета «Жилище».

Генеральный план на сегодняшний день отвечает требованиям Концепции и президентской программы «Жилище», поскольку, в соответствие с цифрами Генплана, к 2010 году мы должны ввести 2 400 тыс. кв.м. жилья. Арифметический подсчет показывает, что обеспечить эту цифру можно, если увеличить ежегодный ввод жилья в два раза – с 300 тыс. кв.м. до 600 тыс. кв.м. жилья в год.

В.Е.Волков: Какой концепции соответствует Генплан, если мы говорим о том, что отсутствует городская концепция?

В.В.Есин: Концепции реализации президентской программы «Жилище», городской концепции и концепции субъекта федерации. Городская концепция изложена в Генеральном плане.

Если идет речь о возможностях и ограничениях Генерального плана в обеспечение городского приоритета «Жилище», хотя я не помню, кто объявил городской приоритет «Жилище» и где он изложен…

В.Е.Волков: Это было на четырех последних заседаниях Постоянно действующего семинара. Были объявлены приоритеты города: 1) жилище, 2) здоровье, 3) образование.

  1. В.В.Есин: Обеспечение приоритета «Жилище» заложено в Генеральном плане, потому что в основу разработки Генерального плана изначально был заложен приоритет жилья. Он (Генплан) рассчитывался на население. Причем при разработке Генерального плана первое время рассчитывали, что население к 2010-2015 году будет порядка 1 млн. человек. Хотя мы этого на демографической картине не видели и считали, что разработчики ошиблись… Однако с учетом того, что ВАЗ собирается организовывать новое производство на 450 тыс. автомобилей и ему понадобиться дополнительная рабочая сила, эти цифры в конечном итоге станут верными.

Генплан разрабатывался именно для обеспечения жильем такого количества населения. К жилью, согласно градостроительным нормам, идет обеспечение социальной инфраструктурой, инженерной, транспортной инфраструктурой. Почему я говорю о том, что основным приоритетом Генплана было жилье? Потому что основная цифра Генплана была увеличить с 19 до 20,7 кв.м. обеспеченность жильем.

А.В.Князева: Можете ли Вы сформулировать в одном двух тезисах основной приоритет, который касается непосредственно жилища, человека, а не градостроительных норм? Вы говорите: «В Генплан все заложено». Что из этого «заложено» должно быть заложено в городскую программу в качестве приоритета, учитывая тот диалог вначале, в котором обсуждалось, что предписано федеральной нормой, что предписано Генпланом, и учитывая, что в городе при этом существуют свои проблемы?

В.В.Есин: Я уже сказал, что разработка шла изначально от населения, затем рассчитывалось, сколько жилья нужно для этого населения, где оно может быть расположено, исходя из этого – схема инженерного обеспечения, схема транспортного развития и другие, согласно нормам потребности в социальных объектах.

Другой вопрос, что количество социальных объектов – это одно, и это подсчитано, а где их расположить и каков порядок их размещения – это должна сказать социальная сфера.

  1. Л.Е.Загребова: Учитывает ли Генплан, за счет кого должно быть обеспечено это жилье и возможности тех, кто должен его приобретать?

В.Е.Есин: Поскольку Генплан является градостроительной документацией, он перед собой такую задачу не ставит.

  1. И.А. Милорадов: По вашим словам, концепция заложена в Генплане.

В.В.Есин: Здесь нужно определиться в понятиях: концепция – это концепция, программа – это программа… Генплан не является программой.

В свое время уже на уровне страны ошибались с тезисами, которые были объявлены, поэтому здесь нельзя говорить, что каждому будет по 21 метру.

  1. Е.С.Симонова: С позиции градостроителей какой градостроительный принцип можно заложить в программу «Жилище»? Раньше эти принципы были. Мы сейчас пытаемся определить, какие новые принципы могут быть.

В.В.Есин: Есть градостроительные идеи, а не принципы. Они везде разные. Например, идея обеспечения жильем промышленных предприятий может быть, например, компактная, как Новый город, и некомпактная, как, например, это существует в Европе. Для того чтобы говорить об этом, для того, чтобы достичь показателей, заложенных в Генплане, мы сегодня малоэтажной застройкой город жильем в его границах не обеспечим. В Генплане предусмотрена схема функционального зонирования и схема регламентного зонирования: малоэтажная, многоэтажная и застройка средней этажности.

Н.Д.Уткин: Предлагаю уйти от этой дискуссии. Вы сегодня решаете проблему, как помочь человеку приобрести жилье. Пусть вас не волнует, что есть в Генплане. Мы контрольные цифры все обеспечим. Сегодня под 1 млн. кв.м. площади уже выделены. Есть перспективные площадки, такие, как микрорайон «Северный» (за ул. Льва Толстого), микрорайон «Южный» (Жигулевское море), микрорайон «Прибрежный» (Комсомольский район), 71 кв., 38 кв. Мы проводим корректировку Генплана. Но ни один Генплан в мире не исполняется на 100%.

В.Е.Волков: Согласен. Не имеет смысла постоянно возвращаться к Генплану. Но группа, которую возглавляет В.В.Есин, называется «Территориальное развитие города». Все вопросы сводятся к следующему: назовите основную идею нашего территориального и градостроительного развития.

Н.Д.Уткин: Продолжая эту мысль: когда застройщиками был представлен проект детальной планировки, я спросил их, кто будет строить детские сады и школы. Я договорился с Титовым, что три детских сада будет построено. Сегодня у нас нет головной боли о магазинах. Мы должны найти источники приобретения жилья для среднего класса и строительства социальных объектов.

  1. А.В Князева: У меня фиксация не к теме, а к норме дискуссии, поскольку дальше (после проработки темы «Жилище») нужно будет другие приоритеты обсуждать. На данном этапе сообщество, представленное экспертно-аналитическими группами, решило, что нужно обсудить программу «Жилище». Тогда, как я понимаю, основной приоритет (критерии результативности программы), положенный в программу должен быть сформулирован таким образом, чтобы было понятно, что дальше с этим делать. То есть из текста будущей программы любому читающему ее должно быть понятно, кого тот или иной критерий результативности касается, в границах чьей компетенции находится достижение необходимых результатов по тем или иным аспектам программы.



^

5. Социальная структура городского сообщества в фокусе обеспеченности жильем.


Л.Е.Загребова:

  1. Я буду говорить только о людях, не касаясь всего остального, хотя требования есть и к другим элементам и позициям, обозначенным на схеме Р.В.Клоковым. Я задавала В.В.Есину вопрос о том, за чей счет и чьи возможности обеспечит реализация Генплана, поскольку сегодня свою потребность в жилье люди должны обеспечивать сами.

Другое дело – позиции которые называют себя ответственными, объявляют национальный или городской приоритет, и, по сути дела, ставят перед собой задачу создать условия, которые бы обеспечили возможность людям реализовать потребность в жилье.

  1. Условия у нас тоже обозначены – это «доступность» и «качество/комфорт». Жителей города можно разделить на три основные категории:

    ^ Категории людей с точки зрения возможности обеспечить себя жильем

    Критерий доступности жилья

    Критерий комфортности-качества жилья

    • Первая группа:

    люди, которые не могут самостоятельно обеспечить жилье за счет собственных средств

    нужно дать им возможность пользоваться жильем (условия пока не обсуждаются)

    «социальное жилье», предоставленное по достаточно низким нормам чтобы не стимулировать иждивенческие настроения

    • Вторая группа:

    люди, которые имеют некоторую потенциальную возможность приобрести жилье

    нужно помочь им в приобретении жилья;

    основная потребность молодежи и становящихся семей – недорогое и небольшой площади жилье

    • Третья группа:

    люди, которые имеют возможность пробрести необходимое им жилье за счет собственных средств

    нужно обеспечить выбор соответствующего жилья

    элитное жилье

  2. Необходимо, чтобы программа предполагала строительство различных типов жилья, чтобы обеспечить каждую категорию жителей.

  3. Механизмы обеспечения жильем для второй группы:

  • человек вступает во взаимодействие с банком (разные механизмы: ипотека и т.д.);

  • человек получает помощь от своего предприятия (ипотечные программы предприятий, оборотный жилой фонд предприятий, который решает проблему сотрудников, и при этом быть общегородским).

Механизмы для первой группы: необходимо строить социальное жилье и по низким нормам его предоставлять населению.
^

Вопросы и суждения:


  1. Н.Д.Уткин: Вернемся ко второй группе. В ней есть две категории людей – люди, имеющие стартовый капитал, и люди, не имеющие стартового капитала, но имеющие стабильный заработок. По отношению к ним должны разрабатываться разные механизмы. Поэтому среднюю группу нужно разделить на две подгруппы, когда будут обсуждаться механизмы.

  2. Т.В.Вихляева: Если кредиторы-неплательщики будут пользоваться социальным жильем на период решения проблемы с банком, они сами или банк будут платить за содержание этого жилья.

Н.Д.Уткин: Что касается социального жилья: деньги могут быть привлечены из городского, областного, федерального бюджетов, а также привлечены деньги банков или предприятий. На эти средства строится дом, в котором часть квартир будет распределена между малоимущими, часть оставлена в резерв под оборотный жилой фонд.

Общежития нельзя сделать таким фондом сегодня, поскольку возникают проблемы с приватизацией юридического, нормативно-правового характера.

  1. И.А.Милорадов: В Москве четверть всего строящегося жилья является социальным, а нагрузка за строительство социального жилья перекладывается на коммерческое жилье. Делались ли в нашем городе расчеты, насколько увеличится стоимость 1 кв.м., если вменять подобную нагрузку застройщикам. Есть ли какие-то нормы для этого?

Н.Д.Уткин: Согласно мировой практике, живущий в социальном жилье платит 30% от необходимой стоимости, остальное доплачивает государство или муниципалитет. Перекладывание затрат по содержанию социального жилья на обеспеченных людей приводит к перекрестному субсидированию.

С другой стороны, невозможно в элитном доме выделение квартир под социальное жилье. Хотя разделение на элитные дома и «гетто» тоже неправильно.

Л.Е.Загребова: Я говорила только о требованиях к строениям, поскольку к общей схеме предъявляются другие требования: обеспеченность инфраструктурой, транспортом и т.д.

Д.А.Константинович: Не обязательно обременять застройщика обязательством построить социальное жилье либо обременять передачей городу определенной суммы. Непротиворечиво Земельному кодексу мы можем создать целевой фонд, в который будут поступать средства от реализации земли на аукционах, а средства направлять на строительство социального жилья.

  1. Д.Кириллов: Что вы вкладываете в понятие «качества»? Это «коробка» которая простоит еще 50 лет, или это комфортное жилье, удобное для жизни?

Л.Е.Загребова: Под качественным я понимаю как минимум жилье, соответствующее санитарным нормам.


^ 6. Ипотека как механизм обеспечения городского приоритета «Жилище».

С.А.Ируцкий:

  1. Как Сбербанк, так и коммерческие банки, сегодня основным приоритетом для себя обозначают увеличение доли ипотечного кредитования.

  2. Программа «Жилье» предусматривает взаимодействие банков и городских, региональных и федеральных властей через субсидирование части процентной ставки либо части первоначального взноса.

Сейчас банки г.Тольятти снизили сумму первоначального взноса, и за счет этого жилье становится более доступным для тех людей, которые зарабатывают, но не имеют первоначального взноса. Если 5-10% стоимости жилья для таких людей будет субсидироваться, то оставшуюся сумму – 90-95% кредитует банк.

Второй вопрос: тем, у кого уже есть стартовый капитал – муниципалитет может компенсировать часть процентной ставки. Мы подготовили проект соответствующего соглашения между банком и органами власти.

  1. Программа «Жилье» подразумевает бюджетников и молодые семьи. Муниципалитет может субсидировать только бюджетников.

С.В.Лисицына: Власти не могут взять на себя ответственность за весь город, а только за бюджетную сферу. Тогда нужно выстраивать отношения по той же схеме с крупными предприятиями.

Н.Д.Уткин: У нас еще одна группа выпадает – федеральные категории льготников. Средства федерального бюджета минимальные.

  1. С.А.Ируцкий: Все коммерческие банки сейчас снижают процентные ставки. Что касается проблематичности получения кредита ввиду невысоких доходов, то коэффициенты также снижены. Человек в возрасте до 20 или 25 лет или молодая семья, при сравнительно невысоком доходе семьи порядка 10 тыс. руб., может взять ипотечный кредит в сумме 730 тыс. руб. Однокомнатная «хрущевка» стоит порядка 750 тыс. руб. Сумма кредита плюс первоначальный взнос – 5-10% от суммы кредита – достаточно для приобретения такой квартиры. Это при наличии 10 тыс. руб. дохода, а если доход больше, то и сумма кредита больше, и – соответственно – возможности для приобретения жилья большей площади.

Есть программа Сбербанка «Молодая семья», в которой, помимо двух членов семьи, учитывается также доход родителей с обеих сторон. Это также важно в том аспекте, что позволяет получить кредит людям, у которых есть доходы «черным налом». Платеж может превышать объем подтвержденного дохода. Риски при этом банк берет на себя.

  1. Т.В.Вихляева: Об этом я говорила. Пусть кредит выдается на 20 лет. Через несколько лет наступает усталость от платежей и человек понимает, что доступная ипотека – это на самом деле тяжелое бремя. А условия законодательство позволяет человека выставлять на улицу. Переселенческий фонд позволяет эту проблему на время снять.

С.В.Лисицына: Пока доходы человека не будут расти и не появится избытка средств в банках, не будет удлинения сроков и понижения ставок. В этих условиях нужно выстраивать отношения с населением и жилье будет доступнее за счет информированности населения и снижения рисков.

Нужно отслеживать, контролировать и предоставлять населению информацию о тех финансовых компаниях, которые «кидают» население.

Также хотелось бы представить проект соглашения не только для Сбербанка, а также и для других банков, у которых есть подходящие условия кредитования, чтобы обеспечить выбор населению.

Н.Д.Уткин: Я согласен, психология нашего человека такова, что въехав в квартиру, он несколько месяцев платит, а затем перестает платить. При нашем менталитете – это прямой путь к появлению дополнительных бомжей завтра.

С.А.Ируцкий: У человека не было жилья, он берет кредит (при наличии поручителя) – причем сумма кредита может составить до 750 тыс. руб. – он может не предоставлять жилье в залог. Потом он, например, перестает платить. Тогда он должен продать жилье, расплатиться с банком и остаться при своих деньгах.

С.В.Лисицына: Мы также поддерживаем идею, что нужно иметь переселенческий фонд. А Сбербанк ориентируется на механизм поручительства, а не выселения.

  1. В.Е.Волков: При избытке средств в банках, каково может быть совместное действие, чтобы облегчить механизм ипотеки для горожан? Что технически мы можем заложить в программу?

С.В.Лисицына: Все решается рынком финансовых средств и рынком жилья. Власть может помочь в повышении информированности населения о деятельности недобросовестных финансовых компаний.

Н.Д.Уткин: Во-первых, это не входит сегодня в компетенцию власти. Во-вторых, сложно повлиять на самостоятельные действия жителей.

  1. И.А.Милорадов: Вы говорили о том, что банкам нужно договариваться с предприятиями. О чем?

С.В. Лисицына: Жилье нужно строить, а предприятия сейчас стараются не иметь своих строительных компаний. В этом случае банк может участвовать в смешанной схеме – кредитовать строительную компанию под строительство жилья. Но, как правило, у строительных компаний нет обеспечения, без которого банки кредитовать не будут. Если у предприятия будет договор со строительной компанией и с банком, тогда банк под залоговое имущество/гарантию/поручительство предприятия может кредитовать строительную компанию на других условиях. В том числе, когда оговариваются цены на жилье. На следующем этапе банк начинает кредитовать население – работников предприятия.

Н.Д.Уткин: Почему не пойти по другому пути: отдавать в залог землю? Стоимости земли достаточно для получения оборотных средств на начало строительства.

  1. А.Н.Кубарков: Какие еще есть возможности по субсидированию процентной ставки через снижение рисков?

С.В.Лисицына: Дешевле выдать деньги, чем их стоимость для банка, банк не может.

Но есть программа взаимодействия с субъектом федерации. Это дает возможность сделать кредит для отдельных групп населения дешевле.

Также сейчас предусматривается понижение стоимости кредита в случае, если человек отдает в залог приобретаемое жилье.

А.В.Поляков: Также не стоит забывать про валютный риск, поскольку ипотека – очень долгосрочное кредитование. Исходя из долгосрочной экономической перспективы прогнозируется падение либо стабильный курс доллара. Займы в рублях сейчас дороги.

  1. А.В.Князева: Мое мнение как участника группы социального блока: идет обсуждение в экономической парадигме… Реально сегодня в банках нет доступных ипотечных кредитов. Мы обсуждали качество жилья для человека, а его в этом обсуждении нет. Ни один банк не показывает результаты и возможно не проводит социологических исследований. В ипотечных кредитах сегодня стоимость ежемесячного платежа соответствует размеру заработной платы. Это недоступно для человека.

С.В.Лисицына: Социологический опрос может проводиться любым банком, если есть потребность.

А.В Князева: Лариса Евгеньевна и Николай Дмитриевич задали некоторую матрицу, в которой выделены четыре категории населения. И механизмы должны быть спроектированы для каждой из групп.

С.В.Лисицына: Мы с этого и начали сообщение. Первую группу банк не может обеспечить – «подарить» жилье. Что касается второй группы, то банк обеспечивает ипотечные кредиты, начиная с 730 тысяч рублей.

В.Е.Волков: Вы говорите, что все отлично с ипотекой, при этом не слышите реальный «крик» о том, что происходит в городе. У нас есть рынок жилья, и мы все, по Вашим словам, является заложниками этого рынка, на котором не может быть реализовано никакой политической воли.

У нас есть позиция финансово-кредитных институтов, но они пока никак не «слышат» население, поэтому их позиция в городской программе пока непонятна.

  1. И.А.Милорадов: Я спрашивал Николая Дмитриевича, нужно ли, по его мнению, создавать в городе такую программу и нужно ли создавать рабочую группу, хотя пока непонятно какую. Он сказал: «Да, конечно нужно».


^ 7. Позиция застройщиков в обеспечении городского приоритета «Жилище».

А.Н.Кобец:

  1. Для того, чтобы достичь цели, мы по старой схеме планировали материальные ресурсы, финансовые ресурсы и трудовые ресурсы.

  2. У нас в городе есть достаточное количество материальных ресурсов:

  • территориальные ресурсы: в городе достаточное количество территории для застройки: 40 км только береговой зоны, сегодня нисколько не обустроенной. Нам «в наследство» оставили ряд проблем, в частности ту, что у нас жилье удалено от Волги. Однако за счет этих же проблем сегодня мы имеем перспективу, куда нужно двигаться.

По резервным территориям: у нас есть территории Прибрежного микрорайона, набережной Комсомольского района, прорабатывается вопрос о территории Автозаводской набережной, территории рядом с 14 и 17 кварталами, микрорайон «Северный», территория по направлению к Тимофеевке, «Треугольник».

Мне могут возразить, что эта территория имеет хозяина. Но здесь нет проблем – если хозяин земли увидит, что землю выгодно отдавать под жилищное строительство, он сделает именно так.

  • ресурсы для строительства: материальная база строительных организаций позволяет организовать активное строительство. Мы научились быстро подводить к любым зданиям и сооружениям любые энергоресурсы. Хотя по мощностям Новый город находится на пределе, а в Центральном районе можно образно говоря, еще один город построить – там все есть: тепло, вода и т.д., в Комсомольском районе тоже все в порядке.

  • финансовые механизмы: на финансовых механизмах подробно останавливаться не буду. Здесь все сказала Светлана Валериевна. Хочу добавить маленькую ремарку: подоснова механизма ипотечного кредитования заключается в размещении государственных денег, уже накопленных через любые программы (например, пенсионные) в самые гарантированные ипотечные программы. Эти деньги выдаются под минимальный процент. Наше государство решило, что на этих деньгах еще можно заработать. Доступная ипотека будет, когда государство ставку опустит до 4% или 2%. Еще раз акцентирую – это не привлекаемые, коммерческие деньги, а деньги уже заработанные и накопленные, поэтому более дешевые… А не так как сейчас – инфляция до 12% плюс еще маржа несколько процентов. Именно поэтому сейчас государственная ипотечная программа так тяжело идет.

  • трудовые ресурсы: в городе есть достаточное количество соответствующей квалификации трудовых ресурсов для строительства;

  • юридические ресурсы: юридические ресурсы (обеспеченность соответствующими нормативными актами) являются сейчас также очень важным вопросом, и про него нужно будет говорить в дальнейшем отдельно.

Это принципиальные аспекты, по которым программа должна быть выстроена. Либо она останется декларативной. Наша задача, я считаю, посмотреть все эти механизмы, а также найти дополнительные варианты для того, чтобы эту программу запустить.

  1. Ипотечная программа должна решить вопрос по средней (второй, в соответствии с классификацией, предложенной Л.Е.Загребовой) группе жителей. А по первой группе жителей существуют большие проблемы, которые, скоре всего, будут решаться не в контексте обеспечения доступным и комфортным жильем.

  2. У меня есть следующее предложение по доступному жилью для малоимущих. Раньше была программа обеспечения населения строительными материалами и землей для строительства жилья собственными силами населения. Государство «подтягивало» к таким «самостроям» инженерные сети. Сегодня заводы имеют возможность кредитовать в форме материалов: пенобетона, кирпича и т.д. Для предприятий – это освобождение от избыточной продукции. Посему подобная программа может быть запущена как властью, так и организациями. На 1 кв.м. жилья требуется в среднем 1 куб.м. материалов, средняя стоимость которых, предположим, 2 тыс. руб. Строительное предприятие – работодатель и предприятия отрасли производства строительных материалов – могут платить своим работникам кв.м. Более того, в этом случае идет экономия для предприятиях на отчислениях, поскольку строители имеют право отчитываться по себестоимости.

Такая программа должна быть длинной, в ней могут участвовать строительные компании и заводы стройиндустрии, которые работают на единый строительный цикл. Есть программы, которые дорого решать через финансовые механизмы, а проще и дешевле решать через трудовой ресурс.

^ Вопросы и суждения:

  1. А.А.Дружинин: В чем заключается позиция застройщика в Вашем докладе?

А.Н.Кобец: Мы как застройщики можем участвовать больше в программе и стимулировать общее увеличение объема строительства. Существует множество проблем, в том числе с землей, но я хочу сказать о том, что возможности для строительства есть. В самом деле, нет проблемы жилья, она надумана.

  1. : Что делать со старым фондом?

А.Н.Кобец: Во-первых, из него можно сделать переселенческий фонд. Но при этом нужно учитывать, что у каждой вещи есть два цикла старения: моральное и физическое. Бесконечно ремонтировать морально устаревший фонд нельзя. Это жилье, а также то, что находится в санитарно-защитной зоне предприятий, может быть использовано для временного проживания (для постоянного его использовать нельзя), то есть того же переселенческого или оборотного фондов.

Под жилье находящееся в санитарно-защитной зоне можно попробовать получить деньги из федеральной программы на переселение людей.


^ 8. Возможности и ограничения инженерных инфраструктур г.Тольятти в обеспечении заявленного городского приоритета «Жилище».

А.А. Дружинин:

  1. Сейчас мы говорим о возможностях и ограничениях инженерных инфраструктур. Под инженерными инфраструктурами подразумеваются системы электро-, тепло-, водо-, канализационного обеспечения города. Представленные на экспертно-аналитической группе предприятия занимается всеми этими инфраструктурами на территории города.

  2. Мы рассматриваем возможности и ограничения с двух позиций:

  • надежность существующего электро-, тепло-, водо-, канализационного снабжения;

  • возможности обеспечения развития города – планы строительства нового жилья, введение новых объектов и т.д.

  1. Я не совсем согласен с Александром Николаевичем, что у нас все хорошо в городе, и мое мнение подтверждается моими коллегами, – а наша энергетическая «тусовка» объединяет руководителей всех энергоснабжающих организаций нашего города – поэтому буду сейчас говорить практически за всех. Те выводы, о которых я сейчас буду говорить, подтверждаются мнением всех моих коллег.

^ Автозаводский район:

  • электроснабжение – по надежности есть проблемы, по развитию есть проблемы;

  • теплоснабжение и горячее водоснабжение – серьезнейшие ограничения ввиду отсутствия дополнительных мощностей на ТЭЦ ВАЗа;

  • водоснабжение – серьезнейшие ограничения в части открытого водозабора из реки Волга;

  • канализация – отсутствие возможностей какого-либо развития в связи с тем, что полностью задействованы мощности очистных сооружений ВАЗа.

Разделяя вопросы надежности и перспективного снабжения: по надежности встают, в первую очередь, вопросы электроснабжения.

Наша группа сейчас готовит доклад, который объединит информацию по всем трем районам. Доклад будет представлен для общего публичного обсуждения, в том числе и заказчикам-застройщикам, для критики городского сообщества и городской власти.

^ Центральный район:

  • электроснабжение – по надежности есть ограничения по некоторым подстанциям, связанные с потреблением электроэнергии в некоторых кварталах Центрального района большем, чем обеспечивают головные подстанции. Есть проблемы по надежности и развитию в некоторых кварталах.

  • водоснабжение – существуют серьезнейшие ограничения. Соцгородской водозабор, который обеспечивает запасами артезианской воды Центральный район, имеет морально и физически устаревшую существующую инфрастуктуру, которая закладывалась под население города, которое формировалось еще в 50-е - 60-е годы.

  • канализация – серьезнейшие ограничения и по инженерной инфраструктуре и по очистным сооружениям ввиду того, что очистные сооружения, принадлежащие ООО «Тольяттикаучук», морально и физически устарели. Срок их эксплуатации составляет 47 лет при нормативном – 25 лет, при отсутствии каких-либо капитальных ремонтов в течение всего срока эксплуатации. Ситуация практически катастрофическая.

^ Комсомольский район:

  • электроснабжение – самая плохая ситуации по надежности электроснабжения, поскольку Комсомольский район запитывается без какого-либо резервирования только от одной головной подстанции. Если случится что-то с этой подстанцией, весь район погаснет, а возможности переброски из других районов минимальные. Есть незначительные возможности по развитию;

  • теплоснабжение – котельные, которые есть в районе, обеспечивают прирост по теплу, но небольшой, ситуация более-менее благополучная;

  • водоснабжение - ситуация по водозабору артезианской воды «Прибрежный» нормальная и можно обеспечить развитие района, однако существуют серьезные проблемы с инженерной инфраструктурой, с подводящими линями, которые не обеспечивают серьезное развитие района;

  • канализация – очистные сооружения ОАО «Тольяттиазот» позволяют принимать дополнительные стоки, и головные сооружения нормальные, срок их эксплуатации невелик и они предполагают развитие, однако серьезные ограничения по инженерной инфраструктуре, поскольку мощности насосного оборудования закладывались под город, который проектировался в 50-е – 60-е годы.

В результате: если мы хотим, чтобы город далее развивался и надежно обеспечивался всеми видами энергоресурсов, мы должны серьезно задуматься, куда мы дальше идем.

  1. Для того чтобы понимать, что такое надежность: мы должны обеспечить город электроэнергией так, чтобы не было ситуации, аналогичной той, которая сложилась в Москве, когда произошло веерное отключение, катастрофическое развитие ситуации на головных подстанциях Москвы и Московской области, что затронуло и Москву и прилегающие области. Мы должны обеспечить такое резервирование, которое не позволяет развиваться подобным катастрофическим ситуациям.

  2. Все три района по электроснабжению не обеспечивают на 100% надежности электроснабжения и резервирования. Мы, как ЭАГ «Инженерная инфраструктура», приняли для себя решение, что самая уязвимая точка – это электроснабжение, поэтому мы сейчас разрабатываем по примеру Москвы программу надежности электроснабжения Тольятти, всех трех районов. Это должен быть комплекс технических мероприятий, которые обеспечат надежность, эти мероприятия должны быть озвучены, названа их примерная стоимость.

  3. Мы сознательно делаем упор на надежность, а не на развитие, потому что, зная, какую мощность мы должны надежно обеспечить, мы можем сделать инженерные расчеты. Мы не можем говорить о том, какие мощности мы будем должны обеспечить в перспективе, поскольку мы не знаем, каков будет прирост населения, как будет развиваться энергопотребление в городе в перспективе на 10 лет. Поэтому мы ограничиваемся тем, что мы знаем, можем увидеть, замерить приборами и т.д.

Сама по себе, программа надежности – это достаточно дорогостоящее мероприятие. Если мы подобные программы разработаем по всем видам энергоресурсов, это будут колоссальные денежные ресурсы, которые необходимо вложить в городскую систему энергообеспечения, чтобы обеспечить то, что Александр Николаевич называл «материальные ресурсы», и про что сказал, что у нас с ними все в порядке. У нас не то, что не все в порядке, а существуют в некоторых местах очень уязвимые позиции.

  1. На сегодняшний день Правительство и Государственная Дума разработали механизм подобного обеспечения - это ФЗ № 210 по тарифному регулированию, который предполагает возможный источник надежности и развития средств инженерной инфраструктуры. Два основных пункта:

  • специальные тарифные надбавки, которые должны пойти на развитие инженерной инфраструктуры. В существующих тарифах кроме капитального ремонта не закладывается практически ничего.

Чтобы обеспечить развитие и надежность, нужно заниматься либо строительством, либо реконструкцией головных сооружений, что является уже развитием, средства на которое сегодня в тарифы (по всем направлениям) практически не закладываются. Я считаю нашей победой, что по Комсомольскому району мы впервые заложили небольшие средства на развитие – уход от малых котельных. ФЗ 210 вступит в действие только в следующем году, наша задача в течение этого года разработать инвестиционные программы, которые должны пройти рассмотрение в городском сообществе, мэрии, Думе. На основании инвестиционных программ, которые должны быть осмечены, региональными энергетическими комиссиями будут выработаны и рассчитаны инвестиционные надбавки, которые пойдут в тарифы, а деньги пойдут на развитие инфраструктур.

  • работа с заказчиками-застройщиками. На сегодняшний день это вызывает конфликты, поскольку заказчики-застройщики заинтересованы в удешевлении себестоимости квадратного метра жилья, в которой, в том числе, заложена стоимость инженерных инфраструктур.

Мы заинтересованы в том, чтобы «инженерка» развивалась и в том, чтобы обеспечить надежно жителей не только одного строящегося дома так, чтобы жители окрестных домов не пострадали. Это вопрос перспективы и надежности.

Как мы сегодня выходим из этого положения: мы абстрактному заказчику-застройщику выставляем технические условия на подключение. Например: хотите построить 1000 кв.м. жилья – протащите трубу, поменяйте диаметр главной трубы с учетом того, что на другом конце района потребуется перекладка магистральных коллекторов. Все это капиталоемкие мероприятия. Мы закладываем в технические условия перекладку тех сетей, которые непосредственного отношения к застраиваемому кварталу не имеют, что вызывает неудовольствие со стороны заказчиков-застройщиков.

ФЗ №210 позволяет уйти от «насильственного» метода работы с заказчиками-застройщиками к более огосударствленному методу работы, поскольку та инвестиционная программа, которую разрабатывают все наши инженерные организации, предполагает обсчет тарифа на подключение к инженерной инфраструктуре. После того как это произойдет, мы перейдем к цивилизованным отношениям. Если заказчик-застройщик захочет, например, построить 1000 кв.м. жилья, ему необходимо будет в соответствии с тарифами, установленными Правительством РФ, вложить средства.

  1. Я вижу смысл и целесообразность работы нашей ЭАГ в том, что впервые за всю историю нашего города энергетики и коммунальщики сидят за одним столом и впервые, абстрагируясь от межведомственных противоречий, разрабатывают согласованную всеми, а значит бесспорную программу, которая должна быть предъявлена городскому сообществу и утверждена городом на всех уровнях, в которой будут прописаны конкретные мероприятия и их стоимость в целом для города. Впервые у нас возникает возможность всем вместе подойти к этому вопросу и огласить наши проблемы, какими бы тяжелыми они не были – это стратегический смысл работы ЭАГ «Инженерные инфраструктуры».

^ Вопросы и суждения.

  1. Д.А.Константинович: А.Н.Кобецем в сообщении был заявлен тезис о том, что хорошо, что Генпланом и градостроительными документами не установлена очередность освоения территории, и это решит рынок. Согласны ли вы с этим?

В.В.Есин: Это, скорее, вопрос ко мне.

А.А.Дружинин: Скажу следующее: когда я вместе с Морозовым, Гильбухом, Лысенковским слушал полтора года назад предъявление разработчиками Генерального плана, у нас возникло множество возражений. Разработчики Генерального плана к городским энергоснабжающим организациям не обращались с вопросами, не запрашивали ни информации, ни предложений. С точки зрения инженерных инфраструктур, разработчики Генплана вообще не владеют ситуацией в городе, и работа, которая должна была быть проделана разработчиками Генплана, сейчас проводится нами. Мы вырабатываем сейчас рекомендации, которые должны были быть заложены в Генплан. Если Генплан разрабатывается без учета реальной ситуации в городской инженерной инфрастуктуре, тогда что можно от него ожидать?

Проблемы инженерной инфраструктуры не ограничиваются недостатком тепловых мощностей в Автозаводском районе и избытком их в Центральном районе. Более мягко: Генплан недостаточно профессионально отражает существующее положение дел.

В.В.Есин: Генплан сделан согласно техническому заданию, и он не обозначает, что в конкретном месте должны быть проложены конкретные коммуникации.

Где должны быть основные магистрали – Генплан предусматривает. Это для того, чтобы территорию, предназначенную для основных инфраструктур, не застраивали. Последующие шаги – это разработка конкретных проектов по обеспечению того или иного района инженерными инфраструктурами. Когда мы собирались, В.Н. Лысенковский, говоря о перспективах, оперировал цифрами Генплана, то же самое делает и Самараэнерго, и другие.

Генплан – это только один из уровней проектирования.

  1. А.А.Дружинин: Как вы считаете, будет ли полезно, если все городские энергоснабжающие организации выразят консолидированное, бесспорное с их точки зрения мнение о перечне мероприятий, необходимых для обеспечения надежности и развития?

В.В.Есин: Это не только полезно, но и необходимо, поскольку Федеральная программа «Жилище» имеет четыре аспекта. В том числе – «Инженерное обеспечение земельных участков». И городу нужно будет проделывать ту работу, который Вы сейчас заняты. И еще одна подпрограмма, в которой речь идет об обеспечении надежности и предусматриваются федеральные деньги по этому направлению. Работа, которая сейчас делается ЭАГ «Инженерные инфраструктуры» позволит нам участвовать в виде инвестиционных проектов в федеральной программе.

  1. Е.С.Симонова: Почему для развития головных сооружений не используются механизмы кредитования или инвестирования, вместо того, чтобы включать в тариф? В таком случае будут платить будущие пользователи.

А.А. Дружинин: В любом случае деньги будут возмещаться за счет тарифа. Кредит предполагает, что в тариф в будущем будут заложены и проценты по кредиту.

  1. А.В. Князева: А.А.Дружинин говорит, что мы не можем использовать Генеральный план как общую рамку, задающую городскую программу «Жилище». Федеральная программа тоже не определяет масштаб компетенции на уровне города. Давайте на уровне города определимся, что же будет приоритетами для всех позиций. Первоочередной является ситуация на уровне города, и сообщение ЭАГ «Инженерные инфраструктуры» очень наглядно это демонстрирует.

  2. С.Л.Синельников: К вопросу о внешней привлекательности – сегодня исполняются нормативы по застройкам, однако ни в одном документе не сказано, каким образом следует решать общий вопрос композиции города, вопрос о привлекательности города для проживания. Соответственно, вопрос об общей композиции города, о том, как он выглядит в целом, я считаю вопиющим. Сейчас этот вопрос обсуждается в проектной группе ЭАГ «Территориальное развитие города» в попытке заявить о том, что это один из важных приоритетов в работе по стратегированию города.

Я бы добавил к выделенным нами трем приоритетам четвертый под условным пока названием «Общей градостроительной идеи» или «Лица города».

И.А. Милорадов: Хочу поддержать С.Л.Синельникова, поскольку жилище – это не только дом, но и город в целом, поэтому в городской программе этот вопрос должен присутствовать.


^ 9. Подведение итогов заседания.

В.Е.Волков: Все, что сегодня обсудили должно быть структурировано в виде смыслов, проблем, идей, исходя из которых должны быть сформированы «правила игры» для власти, бизнеса и предприятий, предъявлено городскому сообществу, что делается в городе с точки зрения обозначенных приоритетов. Нам нужно показать, как должны взаимодействовать выделенные позиции относительно обозначенного объекта.

К сожалению, сегодня за техническими характеристиками «провалился» аспект человека, который требует особой проработки и отдельной группы, которая бы держала позицию человека.

Вопрос: все ли присутствующие считают, что проблема актуальна и требует дальнейшего профессионального обсуждения, а работа в таком формате нужна? Мы, Конструкторское бюро, беремся зафиксировать обсужденные идеи и надеемся получить ваше экспертное мнение по поводу этих документов. То есть нами будет подготовлена стенограмма сегодняшнего обсуждения и будет разослана участникам ПДС. Вас мы просим отнестись к полученным стенограммам. Докладчиков, выступавших сегодня, просим поправить неточности, если таковые будут, в застенографированных текстах Ваших докладов. Руководителей экспертно-аналитических групп попросим также дать экспертное заключение на фиксации КБ. В Ваших экспертных заключениях мы просим Вас выделить ключевые проблемы и наиболее актуальные (и реализуемые) проектные идеи, озвученные сегодня.

Коллеги, мы планируем продолжить обсуждение программы. За время подготовки к следующему семинару мы беремся проработать общие черты программы «Жилище».

На этом все. Спасибо!



Стенограмму подготовил

Е.С. Симонова







Скачать 418,95 Kb.
оставить комментарий
Дата22.03.2012
Размер418,95 Kb.
ТипДокументы, Образовательные материалы
Добавить документ в свой блог или на сайт

отлично
  1
Ваша оценка:
Разместите кнопку на своём сайте или блоге:
rudocs.exdat.com

Загрузка...
База данных защищена авторским правом ©exdat 2000-2017
При копировании материала укажите ссылку
обратиться к администрации
Анализ
Справочники
Сценарии
Рефераты
Курсовые работы
Авторефераты
Программы
Методички
Документы
Понятия

опубликовать
Документы

наверх