Идеальная картографическая основа для идеальной гис icon

Идеальная картографическая основа для идеальной гис



Смотрите также:
Лекция №10. Инструментальные средства гис лекция №10. Инструментальные средства гис...
Программа дисциплины Геоинформационные системы в геологии Цикл опд...
Программа дисциплины Геоинформационные системы в геологии Цикл опд...
Рабочая программа дисциплины «Геоинформационные технологии и системы» для специальности: 230201...
Программа курса «Философия творчества»...
Общие сведения о ГИС...
Авторское выполнение научных работ любой сложности грамотно и в срок...
Лекция №3. Организация данных в гис первым шагом к проекту гис является создание...
Примерная программа наименование дисциплины гис-технологии Рекомендуется для направления...
Гис- математическая основа геоинформационных систем...
«Применение гис-технологий в гидрологии», от этого зависел мой дальнейший трудовой путь...
1. Лекция №2 Картографирование...



страницы:   1   2   3   4   5
скачать





Идеальная картографическая основа для идеальной ГИС

Александр И

Поскольку автором первоначально задаются идеальные условия создания ГИС, то спорить собственно не о чем. Опять же идеальных схем создания ГИС может быть несколько. В идеальных условиях нет проблем. Интересны проблемы, возникающие при создании ГИС, методы решения проблем.

Тем не менее, я хочу обратить внимание на несколько моментов.

1. «…Не касаясь того, каким образом формируется база координат и высот этих точек, обратим внимание, что из растровых изображений стираются значения высотных отметок и текстовая информация. В результате получаются разгруженные растровые изображения планшетов…»
Зачем стирать информацию? Лишние затраты времени? Логичнее оставить растр в первоначальном виде.

2.…Затем в векторный формат переводят инженерные сети…
…Таким образом, получается картографический материал для организаций, эксплуатирующих инженерные сети (рис. 6)…
Я считаю, что организации, эксплуатирующие инженерные сети ОБЯЗАНЫ своевременно обновлять и корректировать отображение в ГИС своих сетей. Нести ответственность за ВСЕ проишествия, произошедшие вследствии неправильной информации о их сетях в ГИС.

Однако статья не закончена. Полагаю, что в первой статье автор «закрепил» основополагающие принципы для развития темы в целом.

Предлагаю поговорить о следующих проблемах:
1.Назначение городской ГИС. Кто потребители? Если определиться правильно с потребителями ГИС, можно найти приемлимое решение финансовых вопросов. Нужный потребителю продукт предоставляется за плату. Ненужная ГИС – вечный «пожиратель» бюджетных денег.
2.В формате какой программы будут храниться данные? AutoCad? CREDO? Панорама? MicroStation? Либо другая программа?
3.Инженерные сети. Как они должны корректироваться? Только организациями, эксплуатирующими эти сети?
4.Проблемы переуравнивания городских геодезических сетей.

Полагаю, что обсуждение этих (и других) вопросов поможет автору продолжить развитие данное темы.



18.06.2006

Трофимов

Ответ на реплику, что в идеальной ГИС не о чём спорить.
Александр, я - торжествую! Мы - спорим! о проблемах, возникших при идеальных условиях. Конечно, я предложил свою идеальную схему. Причём, подчеркну, я сильно сужаю тему спора. Давай говорить только о картографии для ГИС.

Ответ на замечание №1 (нецелесообразно удалять копии векторных объектов из растров).
Лишняя информация – зло ничуть не меньшее, чем недостаточная. Для чистки растра есть несколько причин:
-снижение для потребителя требуемого уровня доступа, ведь информация о рельефе - красная тряпка для наших режимщиков;
-улучшение читаемости карты для потребителей (не всем необходима для работы высота бордюрного камня относительно чего-то там в Балтийском море...);
-и принципиальная причина - недопустимо наличие двух изображений одного объекта (в векторе и в растре).
Поверь мне, затраты твоего времени на сличение нескольких изображений объекта в скором времени переплюнут мои затраты на чистку растра.

Ответ на высказывание №2 (за информацию о сетях отвечают эксплуатирующие службы).
:-) Я тоже так считаю. Больше того, у администрации Рыбинска есть договора о вводе и актуализации водопроводных, канализационных, газовых, тепловых, электрических, телефонных сетей силами эксплуатирующих организаций на единой картографической основе.
Знаешь, сетевики в планшетах иногда обнаруживают ошибки! Их оставлять в растрах на память? И чему верить: нанесённой специалистом, эксплуатирующим сеть, изучившим документацию (и планшет!) векторной трассе или выглядывающему из-под неё “лохматому” растровому изображению?

Ответ на предложение №1 (поговорить об экономике).
Вот как раз от экономики и оргвопросов я и хочу отделить технологию.
Не должны принципы построения ЦММ зависеть от формы собственности подразделения ГИС и представлений мэра о пространственных данных.

Ответ на группу вопросов №2 (о ПО и форматах данных).
Работать надо со структурированными данными.
А редактор карты у нас - собственная разработка. Дружит с AutoCAD12 (14 и т.д.). Может написать/прочитать сладкую парочку MIF & MID… Но, опять-таки, принципы построения картографии не должны зависеть от применяемого ПО.

Ответ на группу вопросов №3 (о корректировке инженерных сетей).
Я считаю, информация о сетях должна корректироваться только специалистами технических отделов сетевиков. В том числе, они же должны вводить данные изыскателей со своих экземпляров топосъёмки при сдаче объектов в эксплуатацию. А органы архитектуры должны проверять эту информацию.

Ответ на предложение №4.
Сейчас у нас ведётся инвентаризация опорной геодезической сети. Много пунктов утрачено, но перед войной в нашем городе строили ГЭС... Сработали и за совесть и за страх.

Итого.
Александр. Я признателен тебе за участие в разговоре. Готов его поддерживать и развивать в любых формах.
Только в рамках этой дискуссии давай остановимся на проблемах крупномасштабной картографии города.
А в перспективе у нас, я вижу, может состояться разговор и об экономической эффективности ГИС, и о ПО, и о форматах данных, и об инженерных сетях, и об опорной сети. Я могу добавить: и о ведении съёмки современными методами, и о мониторинге цифровой модели местности по космическим снимкам, и о непригодности нормативной документации...
Трофимов Сергей. Отдел ГИС. Г. Рыбинск



21.06.2006

Редакция журнала Геопрофи

В редакцию журнала "Геопофи" пришло письмо с вопросом к автору статьи.
Вопрос.
Как можно геослужбе работать без планшетов на твёрдой основе? Это - нарушение инструкции.



22.06.2006

Александр И

1. Инструкции порядком устарели. А новых ждать не приходится.
2. Зачем нужны планшеты на жесткой основе, если есть все материалы в электронном виде?
3. Распечатать (либо изготовить типографским способом) можно на любой твердый носитель. От кальки до ДСП.

Три года тому назад я делал объект в городе. Получилось 6 планшетов с корректурой более 70%. Мы оцифровали планшеты полностью. Мятые и заскобленные до полусмерти кальки, которые имелись в архитектуре, просто выкинули. А взамен распечатали и сдали свои. В цвете распечатанные кальки у нас не приняли. Взяли только черно-белые.



22.06.2006

Трофимов

Спасибо, Александр. Могу только добавить от себя.
“Инструкция о порядке осуществления государственного геодезического надзора в РФ” утверждёна Роскартографией 15 октября 1993 года.
Пункт 10.3 действительно требует вести топографические планы на территории НП на недеформирующихся материалах.
Могу доказать, что материал, из которого изготовлены лазерные диски, в процессе хранения деформируется меньше, чем фанера…
А если серьёзно, то оцифрованное изображение планшета сохраняет геометрию гораздо надёжнее, чем его бумажный прототип.
В июне 2006 года на XIII форуме ГИС-Ассоциации представители Роскартографии рассказывали об обработке цифровых топографических карт (ЦТК) в ГИС “Панорама”, и я не слышал, чтобы они употребляли термины “забеливание” и “подчистку”, столь характерные для работы с планшетами на недеформирующихся материалах.
Наверное, о существовании этого пункта инструкции помнят только в геослужбах муниципалитетов. Интересно, проявится он в новом законе о геодезии и картографии?
Планшет в цифровом виде может быть предоставлен для просмотра нескольким пользователям одновременно.
Работа с планшетами в цифровом виде и регулярное создание архивных копий позволяет в любой момент просмотреть или распечатать бумажную копию любого планшета с изменениями на любую дату.
Создание и правильное хранение резервной копии картографической базы делает топогеодезическую основу неуязвимой для пожаров и “наводнений”.



23.06.2006

Егоров А. Н.

Добрый день, тов. Трофимов!
Мне довелось прочитать многое, что Вы написали о картографии. Теперь вот, об идеальной картографии. И везде Вы упорно рассматриваете только одну сторону монеты, напрочь забывая, что у монеты есть еще другая сторона и даже ребро. И уж особенно складно получается у Вас писать про начало работ по картографии. Это мне напоминает сказку со счастливым концом, когда дело заканчивается веселой свадьбой (всюду вектора, растровые планшеты вычищены и т.д.).
Но есть еще и жизнь. А в жизни со свадьбы все самое интересное и начинается. Я, порой удивляюсь, что Вы ни разу не написали на тему «А что дальше?». Ведь если эту тему не затронуть, то, отвекторизовав, и не внося изменений по результатам топографических съемок, естественно, вся Ваша идеальная картография сначала остановится, а затем без корректирования и благополучно умрет.
Мне хочется узнать как Вы представляете механизм внесения изменений в уже существующие вектора (или объекты, неважно), иначе все это бесперспективно и попахивает авантюрой. Без отработанного механизма внесения изменений, в картографии, на мой взгляд, нет будущего.
Как корректировать существующие векторные объекты, если геослужба сдает мензульную съемку, результатом которой является калька, или ксерокопия? А если сдается автокадовсая съемка в «векторах», которые перегнаны из геодезической программы и все получилось в отрезках?… Примеров немало.
Когда Вы десяток раз пробуете внести подобные изменения в существующие вектора, тогда и скажете примерно так: «А ну их все эти правила и принципы. Здесь тот случай, когда имеет смысл вести в параллель две базы: растровые планшеты и по откорректированным растрам править существующие вектора».
За ранее благодарен за ответ.
Егоров А. Н.



23.06.2006

Александр И

Как корректировать существующие векторные объекты, если геослужба сдает мензульную съемку, результатом которой является калька, или ксерокопия? А если сдается автокадовсая съемка в «векторах», которые перегнаны из геодезической программы и все получилось в отрезках?…

Довольно просто. Гораздо проще, чем скоблить и править кальку и планшет.

Тем не менее предлагаю все-таки развить тему потребителей ГИС.
Если потребителю нужны планшеты в "Панораме" - то все надо переводить в "Панораму"
А если в Автокаде - то в автокад.
Это элементарно.
Интересно узнать мнение специалистов о том, кто и как пользуется ГИС.



26.06.2006

Трофимов

Добрый день, Александр Николаевич.
Давай не будем скрывать, что мы знакомы.
Я знаю, что монета может постоять на ребре, даже покрутиться волчком, но потом судьба ей “лечь”: - “орлом” или “решкой”. Я выбрал “решку” – информационную сторону, а кому-то достанется красивая картинка и надпись “Банк России”. А какова ей цена: 1, 5, 10 или 50 копеечек?
Видно мои миссионерские усилия недостаточны, если ты до сих пор не понял, что я не собираюсь повально векторизовать планшеты. Я собираюсь забирать информацию из планшетов постепенно, тема за темой… А то, что пока не переведено в вектора, спокойно буду разглядывать через векторную кальку.
Я ещё раз повторю, что рассматриваю растры, как неотъемлемый компонент пространственных данных. Применяемое ПО должно обеспечить “подсовывание” под векторную кальку любых растровых изображений. Планшетов, космических и авиа снимков и растров, сделанных с мензульной съёмки, в том числе.
Чтобы заставить меня отказаться от избранных мною правил и принципов надо приводить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы. Я пока не слышал ни одного внятного аргумента в пользу сохранения в растре переведённых в вектора объектов. А ведение “параллельных” баз данных недопустимо по двум причинам:
1)я не собираюсь ввергнуть десятки операторов инженерных служб города в увлекательную игру “найди 10 отличий между растром и вектором”;
2)я не могу допустить бездарной траты муниципальных средств на “скобление” планшетов, пусть и в электронном виде.
Когда дело дойдёт до разработки технологий и программного обеспечения, мы их разработаем. Судьба сводит меня с людьми, которые меня понимают. Когда в 1993 году мы сделали первую попытку векторизовать планшеты, Витебский завод, по нашей просьбе, увеличил высоту рабочего поля дигитайзера ЭМ7109 до 600мм, и он стал пригоден для ввода планшетов “за один хлоп”. 40 очень плотных планшетов 500-ки были введены с дигитайзера в AutoCAD10 и разделены на слои.
Давай не будем забегать вперёд и расписывать, как вносятся изменения “в уже существующие вектора (или объекты, неважно)”. Остановимся на том, что для меня как раз важно, что В ОБЪЕКТЫ! В объекты, которые имеют связь с записями в базе данных, в которые ушла часть информации с карты. В объекты, которые теперь связаны с информацией, полученной из других источников, с информацией, которой в планшетах отродясь не было…
“Векторная съёмка”, где на десятках слоёв отрезками отрисованы не только каждый штрих на трассах инженерных коммуникаций, но и буква К вычерчена 3-мя отрезками, производит сильное впечатление. Вот что получается, когда авторы программы мыслят не объектами. Хотя, я подозреваю, что это - специально сделанный из коммерческих соображений вариант передачи данных в программу-конкурент (AutoCAD). Это - имитация растра векторными данными. Хотите вектора в AutoCAD? Получите! Я тоже так умею.
Я, конечно, извиняюсь, что я не разработал программное обеспечение и обменные форматы, не описал полную технологию работы геодезиста и оператора базы данных, не разработал комплекта нормативных документов и справочников, не добился принятия соответствующих законов и не нашёл источников финансирования работ.
Моя задача - значительно скромнее:
-показать, что существующие правила работы с крупномасштабным картографическим материалом в городах безнадёжно устарели и предложить возможное направление развития картографии города;
-найти единомышленников среди разработчиков ПО, которые готовы обсуждать возможные направления его совершенствования;
-найти единомышленников среди специалистов ГИС, которые готовы превратить ГИС из потребителя карт в инструмент актуализации карт;
-найти единомышленников среди геодезистов и изыскателей, которые увидят возможности ГИС технологий, почувствуют выгоды работы на качественном и управляемом материале;
-найти единомышленников среди специалистов департаментов недвижимости и технических отделов предприятий, обслуживающих сети, которые готовы отвечать за информацию о своих объектах;
-найти единомышленников среди чиновников муниципалитета, которые поймут, что существует более эффективное вложение денег, чем параллельная актуализация растров планшетов и векторных слоёв.
(ХА! Я уже не слышу скрипа бритвы по бумаге!)
Будущее картографии не за ОТРАБОТАННЫМИ технологиями, а за НОВЫМИ технологиями. А то ведь существует механизм актуализации (очень отработанный) - “от залёта до залёта”. Пользуйтесь!



27.06.2006

Елаев В.Н.

Василий Николаевич Елаев
Начальник отдела реестра муниципального имущества

Читал Вашу статью и материлы MGIS-2006 (Обнинск). Прошу уточнить:

1.Что такое БКТ (база координированных точек)?
2.Какой материал (аэрофотосъёмка или космические снимки) используется для актуализации карты?

г. Улан-Удэ



27.06.2006

Трофимов

1. БКТ - База координированных точек - это комплект “слой + таблица”. В слое значками показаны все точки, координаты которых когда-либо были “сняты”. В таблице указано кто, когда, каким способом снял координаты этой точки и что она физически обозначает.
Например:
Идент-р Х Y Z Исполнитель Метод Дата Объект
567 123.67 -56.34 101 Трофимов Сколка с 500 2006-05-29 Колодец Канализ.
568 126.98 -5.46 99 Елавин Съёмка 2006-05-30 Угол дома

Точки объектов на других слоях (вершины, центры) обязательно содержат значения координат, но могут ещё и ссылаться на идентификаторы координированных точек. При загрузке слоя происходит чтение таких координат из БКТ и замена координат объектов. Таким образом, если я уточню 567 точку, например, выполнив съёмку, то значок колодца и линии всех трасс, подходящих к нему, получат новые значения координат.
Аналогично, угол дома, конец забора, отмостка – передёрнутся при изменении 568 точки. Допустим, выполнили новую съёмку и доказали, что старая координата была неточна.
Мы пробуем эту технологию на небольших (пилотных) районах города.

2. Актуализация. Мы представляем себе мониторинг таким образом – под наши вектора подсовываем снимок с QuickBirb. Находим расхождения и на локальные территории, на конкретные объекты, заказываем наземную съёмку и выполняем актуализацию векторной карты.
Способ должен хорошо работать по строящимся и вводимым в эксплуатацию объектам. Он сработает и на самовольно возводимых и возведённых! объектах и на утраченных/разрушенных объектах.



27.06.2006

Трофимов

Как неудачно отобразилась моя табличка :-(

Например:
Идент-р____Х_______Y_______Z_____Исполнитель____Метод__________Дата________Объект
567________123.67__-56.34__101___Трофимов_______Сколка с 500___2006-05-29__Колодец Канализ.
568________126.98__-5.46___99____Елавин_________Съёмка_________2006-05-30__Угол дома

Попробую быстренько написать её хоть вот так. Всё будет лучше, чем в предыдущем виде.



27.06.2006

Строитель

МУП “Застройщик”
г.Орск
В статье “Идеальная картографическая основа для идеальной ГИС” говорится:
“После сканирования планшеты изымаются из обращения”
Это, конечно, решительно, но как быть с выполнением требования
Градостроительного Кодекса
^ О ВЕДЕНИИ ИСОГД НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ И В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ?



27.06.2006

Трофимов

Как быть с выполнением требования Градостроительного Кодекса
^ О ВЕДЕНИИ ИСОГД НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ И В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ?
Пункт 4 статьи 57 ГК.
“Документирование сведений информационных систем обеспечения градостроительной деятельности осуществляется на бумажных и электронных носителях. При несоответствии записей на бумажном и электронном носителях приоритет имеют записи на бумажном носителе.”
Трофимов. “Рассуждалки”.
Рассуждение ГК о том, какая из “записей” имеет “приоритет”, на мой взгляд, выглядит очень странно.
Вообще-то, существует в единственном числе “подлинник документа”, существуют изготовленные с него “копии документа” и существует порядок, в соответствии с которым “копию документа” можно “заверить”.
Пункт 4 статьи 57 ГК противоречит пункту 2 статьи 5 Федерального закона “Об информации, информатизации и защите информации”, в котором записано: “Документ, полученный из автоматизированной информационной системы, приобретает юридическую силу после его подписания должностным лицом в порядке, установленном законодательством РФ”.
Вариантов работы с планшетами (картографической основой) – 3.
1-ый. Трусы в карты не играют! Шутка, навеянная анекдотом: “Соблюдение российским инженером должностных инструкций есть форма забастовки”.
2-ой. Консерваторы работают с бумагой. Тушь, рейсфедер и лезвие безопасной бритвы. Как дань 21 веку - сканирование планшета при каждом внесении изменений.
3-ий. Работать с картматериалами в цифровом виде. В случае нужды изготовить бумажную копию планшета с его цифрового подлинника, указать дату изготовления и подписью удостоверить, что отвечаете за содержание планшета.
Сегодня, в 2006 году, мы можем подтвердить документами любое изменение карты. А то, что подлинник карты хранится в цифровом виде – так к этому в Рыбинске мы идём с 1993 года, от 286 машины с винтом 42 МБ и от AutoCAD10.

4-ый вариант, на который нас толкает ГК: - вести 2 дублирующих друг друга планшета (в цифровом виде и на бумаге) и в оба вносить изменения – не только дороже, но и непредсказуем с точки зрения обработки информации. Для этого надо разработать методику синхронности внесения изменений в два документа. Я бы за такое не взялся.

Как работать Вам, решать Вам.
PS. Пункт 4 статьи 57 ГК очень живуч и остаётся даже в предлагаемых изменениях ГК.



29.06.2006

Александр И

Блин!!!!
Ну сколько можно обсуждать тему скобления калек!!!
Правильно замечено. Мы живем в 21 веке. На лошадях вроде никто ездить не хочет. Подавай машину. Да еще и иномарку современную. А кальки скоблить - кому-то охота?
Плюсы перехода к работе ТОЛЬКО в электронном виде.
1. Освобождается помещение.
2. Нормальные организации давно работают в электронном виде. И в электронном виде же ХОТЯТ сдавать свою работу. А это 80-90% геодезистов.Да и вообще-то равняются на лучших.
3. Работа в электронном виде поможет избавиться от "бардака" с учетом данных.
4. ВСЕ городские службы смогут пользоваться базой данных. Ходить никуда не надо. Сейчас многим это не надо. Но в ближайшем будующем!!! А оно не за горами.
5. Планшеты имеют масштаб 1:500. С электронной базы можно распечатать в ЛЮБОМ масштабе. Как заказчик пожелает.
6. Ведется ОДНА база данных. Вне зависимости от масштаба!!!!!!
7. В электронном виде легко соединить (сравнить) городские планшеты с кадастровой базой данных.
8. Внести исправления в электронную базу данных по материалам корректуры гораздо легче, чем вносить их в кальки, а потом планшеты.
9. Есть мнение, что для оцифровки всех планшетов необходимо очнь много времени и денег.
В январе 2003г я делал в Иркутске корректуру топоосновы на одном заброшенном заводе. Объем корректуры составил порядка 70%. Всего было 3 полных планшета и 4 частично. Мы оцифровали 4 полностью. И по крайней мере кальки на эти планшеты не скоблили, а распечатали. Планшеты в электронном миде (Автокад) в архитектуре не взяли. Тогда этим не занимались вообще. Это и есть мой ответ. Надо работать с клиентами. Нормально выдвигать требования к электронному виду и помогать по мере возможности. Тогда минимум треть площади города оцифруют организации, работающие в городе.

И еще. В свое время не было никаких инструкций по GPS. Практически было почти запрещено. Но продвинутые организации приобретали и начинали работать. Практически вразрез с требованиями инструкций. Накапливался опыт. Появились публикации. Начали появляться инструкции. И сейчас сомнений нет.
Не может появиться правильная инструкция по ведению городской съемки без экспериментов. И чем сильнее мы будем вчитываться в устаревшее - тем больше мы будем отставать от Запада. Тем беднее жить будем.



29.06.2006

Трофимов

Бэк Вокал Трофимова.
К Соло Александра И.
Мой брат не любит, когда я называю его Шуриком. Ему нравится - Саша.
Саша И., давай относиться спокойнее к ВОПРОСАМ. Человек хочет перейти к работе с электронным планшетом, но не уверен, разрешено ли ему это?
Тем более, что ведь - НЕ разрешено!
Одна их моих целей - дезавуировать (откуда я и слова-то такие знаю?) древние инструкции, особенно ставшие уже идиотскими. Давай побудем мальчиками. Давай поназываем их таковыми. Давай, вспомним - “Король-то – ГОЛЫЙ!”
По 8 пунктам я с тобой согласен. По 9-му, пожалуйста, приведи данные трудоёмкости перевода планшета 500-ки в векторный вид.
У меня в 1994 году, с дигитайзера, это было около 15 человекодней. А после этого я как-то не засекал. А сейчас проблема сплошного перевода не стоит. Ведь на планшетах в Рыбинске: ¼ - здания (уже все в векторах есть); ¼ - сети (уже все в векторах есть); ¼ - высотные отметки (не до них пока); ¼ - благоустройство (в свете корячащейся инвентаризации городских стоков, возможно, за два-три года мы эту тему оприходуем). Вот, в общем-то, и весь планшет.
По последнему абзацу две ремарки.
Первая. “Чем сильнее будем вчитываться в старое…” У меня ощущение, что наши оппоненты не вчитываются в инструкции, а СЛУШАЮТ ИХ НА НОЧЬ.
Вторая. “Тем беднее жить будем.” МЫ - ДА. А для кого-то бездумное выполнение инструкций – способ существования.



30.06.2006

Трофимов

Наверно, действительно хватит рассуждать о бумажных планшетах.
Не потому, что мне не нравятся карты на бумаге. Я считаю, что есть много работ, которые удобнее вести на сплошной бумажной карте города. Если это технологичнее (удобнее и быстрее), то для таких работ надо распечатать материал и РАБОТАТЬ. Думать, например, удобнее с бумагой. Спокойно разрисовать тему, а потом её лихо ввести.
Но у меня есть и другие неприятные вопросы к хранителям традиций.

Рассуждаем о порядках работы ГеоСлужбы.
Пишу о Рыбинске, имею в виду всю Российскую провинцию.

Я понимаю, что со своим Уставом в чужой монастырь…
Но монастырь актуализации карт для меня вроде бы уже и не чужой…
Да и Уставом своим я не предлагаю сразу пользоваться, а пока спрашиваю: “Кому и Чего он жмёт?”
А вам, господа ГеоСлужба, не интересно, как выглядит ВАШ Устав со стороны?
1) Исполнительная съёмка. Конечно, надо изменять фрагмент планшета, если сдан в эксплуатацию новый объект. А пока обносят забором участки, перегораживая тротуары и сужая проезжие части? Пока сносятся постройки и выкорчёвываются деревья? Роются котлованы и забиваются сваи? (Хорошо, что в Рыбинске нет МЕТРО!) Планшет можно оставить без изменения?
2) Предпроектная съёмка. Вот я, глупый, не пойму, почему заказчик должен заказывать её у изыскателей, потом изыскатели должны брать разрешение в ГеоСлужбе, которая должна каким-то образом добиваться “недопущения перекрытия топогеодезических работ”? Интересно, каким? Если два заказчика у разных изыскательских предприятий заказывают съёмку перекрывающихся участков?
3) А как ГеоСлужба собирается решать вопросы актуализации территорий, на которые десятилетиями не заказывались съёмки? А-а-а, это – не входит в её обязанность? Но знать-то об этом она обязана! Ведь она ведёт схему топоизученности территории?
На мой, неотягощённый нашими нормативами взгляд, заказчик должен обратиться за материалами, на которых будет вести проектирование, в ГеоСлужбу. Если ГеоСлужба считает, что на её материалах можно проектировать, то она их ВЫДАЁТ. В электронном виде + бумага с печатью. Если ГеоСлужба видит, что её материалы – дрянь, то заказывает съёмку изыскателям. Причём не зоны проектирования, а той зоны, на которую надо съёмку обновить. И в том объектном составе, который надо снимать. Чего снимать многоэтажные здания, построенные в 1987 году, если из материалов топоизученности понятно, что они не изменились, а нет данных по реконструированному в 2002 году бульвару?
Деньги за материал заказчик платит ГеоСлужбе, в соответствии с площадью зоны проектирования. Платит за материал, на котором можно работать.
А ГеоСлужба эти средства аккумулирует для оплаты работы изыскателей.
Я понимаю, что опять нарушаю стройную систему безответственности, когда на выдаваемых материалах ставится штамп “за выданный материал ГеоСлужба ответственность не несёт”.



30.06.2006

Александр И

Может я резковато написал. Но!!!!!
Пока мы не поймем, что надо что-то делать самим, ничего вокруг не изменится. Тему скобления калек можно обсуждать сколько угодно. Но ничего от этого не изменится. Просто я считаю этот вопрос принципиальным! Как только определимся с этим вопросом - можно будет спокойно обсуждать остальное.

На счет корректуры топоосновы.
Как раз подъехали к основному. К его величеству ЗАКАЗЧИКУ!!!!!!!!
В настоящее время планшеты в архитектуре - это полуфабрикат. Мало кому нужный. Вроде все нарисовано. Но без корректуры работать нельзя. Вроде сети нанесены, но у владельцев есть свои схемы. А все потому, что никто за качество нанесения информации не отвечает. Естественно деньги платить за копии с планшетов никому не охота. Зачем? Можно пнуть свою геодезическую службу и снять заново!
Процедура дубовая. Делается копия с планшета. На копии есть штамп "Только для предпроектных проработок". Потом геодезист делает корректуру. Проверяет ВСЕ. Рисует ВСЕ. Не просто рисует, а как правило цифрует!!! На этом этапе бедный геодезер отвечает за все!!!!! За канализацию и за кабели и за отметки. Потом идет этам согласования. На этом этапе организации ставят штампы, что все нарисовано правильно. С геодезиста снимается часть ответственности. Потом сам геодезист вносит исправления в планшет. При чем на свое усмотрение. Можно подписать отметку - подпишем. Нет - пропустим! При мне был случай, когда один товарищ, чтобы нарисовать свое, с двух теплокамер все отметки срезал.
А когда будет единая система электронная - то хоть вся информация будет поступать и сохраняться. За сети должны отвечать головой их владельцы, а не отдельные геодезисты.
Что можно увидеть под землей?
На сколько нужна корректура - должен решать заказчик. А архитектура предоставлять (за деньги естественно) не дубовые планшеты. А нормальные материалы. В нужном заказчику масштабе, формате. И слои можно открывать все или не все.
И заказчик должен решать. Геослужбе отдавать заказ или привлекать другую организацию. Часто бывает, что для проектирования собирается много специфичной информации. Отметки проводов, нивелируются здания внутри и т.д.



01.07.2006

Трофимов

Я согласен, что тему скобления калек можно закрыть.
Только закрываю её с чувством глубокого неудовлетворения. То, что у Трофимова и у Александра И. не нашлось оппонентов, блюдущих инструкции, вовсе не означает, что они отсутствуют..
К сожалению, их число, видимо, составляет 169 –Трофимов, -Александр.
То есть, каждый, кто зашёл на форум, почитал, о чём мы говорим, и счёл, что его это не касается, косвенно согласен скоблить кальки.
Потому что, если он не хочет скоблить кальки, то не должен молчать.
Потому что, если он молчит, значит ему всё равно.
Потому что, что бы менять инструкции и законы, надо демонстрировать их неприятие обществом.
А пока: инструкция - есть, недовольных – мало. Скоблите дальше, господа!
Честно говоря, я вообще не ожидал, что тема бумаги будет поднята на этом форуме. Я-то её для себя давно закрыл. По счастью!? в Рыбинске нет лишних денег, чтобы заниматься этой глупостью. Даже ради СОБЛЮДЕНИЯ ИНСТРУКЦИИ.
Давайте обозначим следующий вопрос: “Чем отличается редактирование растров планшетов от редактирования бумажных планшетов?”.
Для меня – ничем! Скоблят электронной резинкой электронный планшет.
Я согласен с перечнем плюсов от перехода к работе с цифровым материалом, составленным Александром. Только давайте разберёмся, какие из них действуют, если под работой с цифровым материалом понимать скобление (нравится мне это слово!) растровых копий планшетов.
1. Освобождается помещение. ДА
2. Изыскатели готовы работать и сдавать цифру. ДА
3. Появится порядок с учётом данных. ДА, только это будет внешний учёт, за пределами изображения на планшете. А нужен-то учёт изменений ОБЪЕКТОВ.
4. Все городские службы смогут работать с базой данных. ДА, только вряд ли смогут без пол-литра разобраться, кто, что и когда правил.
5. Можно распечатать в любом масштабе. НЕТ. Печать планшета М1:500 в масштабах мельче 1:1000 делает текст неразличимым, а крупнее 200 – имеет вид документа для слабовидящих.
6. Ведётся одна база данных. НЕТ. Планшеты каждого масштабного ряда ведутся обособленно.
7. Легко сравнить планшет с кадастровой базой данных. НЕТ. Точнее, сличить можно, если этим займётся оператор. А вот вектора, да ещё лучше - топологические структуры сличаются программными методами.
8. Вносить изменения проще. ДА
9. Вопрос стоимости. ЭКОНОМИСТЫ, АУ.
Подброшу ещё задачки сторонникам электронного скобления.
Сравните наличие и геометрию объекта на растрах М1:500 и М1:2000. А теперь любого из них с растром новой съёмки. А теперь с авиа или космическим снимком. Только не надо о полупрозрачности, пожалуйста.



04.07.2006




оставить комментарий
страница1/5
Дата30.11.2011
Размер1,86 Mb.
ТипДокументы, Образовательные материалы
Добавить документ в свой блог или на сайт

страницы:   1   2   3   4   5
Ваша оценка этого документа будет первой.
Ваша оценка:
Разместите кнопку на своём сайте или блоге:
rudocs.exdat.com

Загрузка...
База данных защищена авторским правом ©exdat 2000-2017
При копировании материала укажите ссылку
обратиться к администрации
Анализ
Справочники
Сценарии
Рефераты
Курсовые работы
Авторефераты
Программы
Методички
Документы
Понятия

опубликовать
Документы

наверх