«Моральная и правовая ответственность бизнеса за духовное и физическое здоровье подрастающего поколения. Проблемы подросткового алкоголизма» icon

«Моральная и правовая ответственность бизнеса за духовное и физическое здоровье подрастающего поколения. Проблемы подросткового алкоголизма»


Смотрите также:
Реферат На Тему: «гражданско-правовая ответственность»...
«Безопасность жизнедеятельности»...
Урок Тема : Развитие гигиены...
Программа элективного курса. «Здоровье человека и окружающая среда»...
Программа Т. Ф. Кореневой «в мире музыкальной драматургии»...
Программа элективного курса «Помоги себе и близким». (9 класс. 17 часов.)...
Название проекта...
Сценарий игровой программы «Здоровье сгубишь новое не купишь» Сценарий игровой программы «В...
Соста в организационного комитета ремкевич Л. С...
Применение здоровьесберегающих технологий на уроке английского языка...
Методические рекомендации для освоения учебной дисциплины «Физическая культура»...
Методические рекомендации для освоения учебной дисциплины «Физическая культура»...



Загрузка...
страницы:   1   2   3
скачать
СТЕНОГРАММА

заседания Государственно-патриотического Клуба по теме

«Моральная и правовая ответственность бизнеса за духовное и физическое здоровье подрастающего поколения. Проблемы подросткового алкоголизма»


1-я улица Ямского Поля, д. 28

31 марта 2009 года. 15 часов.


Звагельский В.Ф. Добрый день! У нас сегодня достаточно значимая тема сегодняшнего заседания Государственно-патриотического Клуба, она посвящена моральной и правовой ответственности бизнеса и общества за духовное и физическое здоровье подрастающего поколения, а если более узко, то разговор пойдет о проблемах подросткового алкоголизма, о проблемах, которые связаны с тем, что происходит вокруг этого, с теми законодательными инициативами, которые на сегодняшний день есть и которые мы собираемся вносить.

Мы бы хотели достаточно откровенно сегодня поговорить на эту тему, рассказать, что происходит, послушать всех заинтересованных людей и выработать какую-то концепцию, выработать какие-то серьезные инициативы, чтобы изменить ту негативную ситуацию, которая, к сожалению, сложилась у нас в стране среди молодежи по употреблению алкогольных напитков, вообще по тому, что происходит с нашим подрастающим генофондом.

У вас всех есть раздаточные материалы, которые мы подготовили. Там приведена статистика детского алкоголизма, детской преступности, того, что у нас происходит в последнее время. Знаете, я занимаюсь этим вопросом достаточно давно, но когда я получил аналитические данные, то ужаснулся оттого, насколько у нас все показатели за последние 7–8 лет ухудшились. Даже по сравнению с прогнозами (я читал прогнозы аналитиков пятилетней давности) реальность хуже в два раза.

Действительно подростковый алкоголизм у нас очень сильно помолодел, и на сегодняшний день мы говорим о детском алкоголизме не применительно к 16–18 годам, а к 13-14 годам, а иногда и к 11. То, что происходит в регионах – статистика вообще совершенно ужасающая. Но это вы все прочитаете.

Я бы сейчас хотел поговорить о том, что на сегодняшний день то, что происходит в обществе и в стране с молодежью, связанное с алкоголизмом, наверное, в первую очередь к этому подталкивает социально-экономические факторы. Но я бы хотел отметить, что вообще очень странное отношение общества, достаточно поверхностное, к этой проблеме. Мы постоянно слышим о том, насколько страшное зло наркотики, что наркотики убивают, что это смерть. А отношение к алкоголю полуулыбчивое. Да, алкоголь – это плохо, подростки потребляют – это плохо, но все же не так страшно, страшен алкоголизм, а потребление алкоголя чуть ли не нормальное явление, чуть ли не национальная идея. Если мы говорим про водку, то почему-то все время говорим, что водка – это наш национальный напиток, и вообще водка – это замечательно. Другое дело, что пить много нельзя. Но где эта грань? И как ее не перейти?

Вот отношение общества, к сожалению, очень сильно изменилось. Мы сейчас разговаривали с производителями пива до совещания, и очень правильная мысль была высказана, что если раньше, лет 20-30 назад, какой-нибудь подросток или школьник подошел к ларьку и попытался купить какой-то алкогольный напиток или пиво, подошел бы взрослый и дал бы подзатыльник. А теперь такого не происходит. Теперь отношение взрослых к употреблению детьми алкогольных напитков тоже во многом поверхностное, потому что уровень общественного сознания и уровень рекламы, к сожалению, настроен на то, что алкоголь – это не так плохо. Если взрослые это иногда понимают, то подрастающее поколение, к сожалению, не всегда.

Когда мы говорим об алкоголе, особенно среди подростков, то на словах все это осуждают. Я за полтора года работы в Государственной Думе ни от одного человека не слышал каких-то несогласий со мной по тем инициативам, которые мы вводили и собираемся вводить, но на деле, к сожалению, все ровно наоборот. Все производители алкогольной продукции от крепкого алкоголя до слабого и пива – они все это поддерживают, но на деле всё оказывается по-другому. Производители водки говорят о том, что водка – это вообще не подростковый напиток, и к ним это отношения не имеет. Производители вина говорят, что вино вообще не модно среди молодежи и поэтому это к ним не относится. Производители пива говорят о том, что на сегодняшний день по потреблению пива мы отстаем от ведущих западных стран на очень много тысяч декалитров, поэтому нам еще пить и пить пива до них. Производители слабого алкоголя говорят о том, что джин-тоники и все прочие напитки – это на самом деле чуть-чуть хуже газировки, но по своему химическому составу они даже лучше. Это то, что говорят производители кулуарно. Хотя на словах все они поддерживают, что каким-то образом надо с этим бороться.

Я уже сказал, что этой проблемой я достаточно серьезно занимаюсь, и мы в Клубе очень серьезно этой проблемой занимаемся. Мы посмотрели огромное количество законодательных инициатив, которые были в прошлом созыве, которые выходят или собираются выходить сейчас. И у меня сложилось впечатление по многим инициативам, что это либо законы, которые в массе своей не выдерживают какой-то юридической оценки, то есть они недоработаны, либо, откровенно говоря, масса законопроектов, которые носят плохо скрытый налет PR-акции. Ни одного серьезно проработанного законопроекта в этой части я пока, к сожалению, не нашел.

Поэтому наша задача была каким-то образом концептуально объединить несколько законопроектов, придать им какую-то целостность, довести их юридически до ума и вынести на обсуждение. Конечно, в первую очередь, мы хотим это обсудить здесь сегодня. Потому от сегодняшнего решения нашего Клуба и приглашенных уважаемых людей будет очень много чего зависеть. И после этого довести эти законопроекты до ума, а самое главное, до дела, то есть придать им статус законопроектов, которые будут работать.

Я вкратце на них остановлюсь (они есть у вас в раздаточном материале). Самый главный вопрос, если мы говорим сейчас о несовершеннолетних, это продажа алкогольных напитков и пива несовершеннолетним. Законодательных инициатив достаточно много, вы знаете, что на сегодняшний день существует закон о запрете продажи несовершеннолетним, там есть штрафы (на сегодняшний день достаточно смехотворные как для физических, так и для юридических лиц). Мы по этому закону очень много работали и вот что мы предлагаем в качестве данной законодательной инициативы: естественно, достаточно существенное повышение штрафов, приостановление лицензии в первом случае, во втором – аннулирование лицензии, и самое главное, что мы хотим ввести и что принято во многих странах мира (мы считаем это достаточно важным моментом) - введение уголовной ответственности продавцов за продажу алкогольных напит ков и пива несовершеннолетним.

Мы уже неоднократно собирались и говорили на эту тему, обсуждали это с представителями правоохранительных органов, где-то было неоднозначное мнение, потому что этот закон будет тяжело работать – а именно уголовная статья, но мы прекрасно понимаем, что в данном случае мы говорим о возможности применения этой статьи. То, что она будет доведена до суда – проблематично, но как устрашающая мера – достаточно приемлемая с нашей точки зрения. Но самое главное, мы хотим ввести кроме этого в первом случае приостановление и во втором - аннулирование лицензии. Для юридических лиц, я думаю, это будет достаточно серьезным препятствием, потому что уголовное наказание физического лица – это, конечно, очень серьезно, но лишение лицензии для юридического лица еще серьезнее. Как вы понимаете, в нынешних условиях получение лицензии, если мы говорим про алкогольную продукцию, заново – достаточно серьезная проблема.

Это то, что касается алкогольной продукции.

Что касается пива. Поскольку пиво у нас не является алкогольным напитком, мы предлагаем приостановление лицензии на торговую деятельность до 90 суток, как это есть по КоАПу, также мы предлагаем для продавцов введение уголовной ответственности как физических лиц за продажу пива. То есть здесь будет разделение между алкогольными напитками и пивом, но при этом санкции будут адекватными.

Это то, что касается вопроса по ужесточению наказания за продажу несовершеннолетним.

Второй момент, которым мы хотели обсудить, касается запрета рекламы пива. Об этом тоже очень много говорится.

Второй законопроект, который мы бы хотели обсудить, это запрет рекламы пива, то есть приведение ее к нормам по запрету рекламы, как это соотносится к алкогольным напиткам. Еще раз повторю, и вы все это знаете, пиво у нас не является алкогольным напитком, но по характеру воздействия, по уровню влияния, по уровню алкогольной зависимости (эти данные, кстати, тоже есть у вас в раздаточном материале) оно ничем не отличается от обычных алкогольных напитков. Поэтому мы хотим сделать так, чтобы реклама пива была точно такой же как и реклама всех других алкогольных напитков. То есть она должна быть запрещена в СМИ, вы знаете, что сейчас она разрешена в вечернее время, и приведение ее к единой норме, как это есть по алкогольным напиткам, нам кажется совершенно оправданной мерой на сегодня.

К сожалению, у нас сегодня очень модно по поводу всего, что кого-то не устраивает сразу ставить стену в виде кризиса. Что у нас кризис, каналы не дополучают деньги, у крупнейших каналов будут проблемы с доходностью (у них и так сейчас есть проблемы), но давайте с вами все-таки поймем, что для нас важнее. Мы все-таки говорим о какой-то прибыли, которую мы получаем за счет того, что продаем пиво, и в основном это пиво продается молодежи, потому что если кто-то из вас смотрел пивную рекламу, то видите, что она все больше и больше направлена на молодежь. Все ролики сняты в молодежной манере, все, что происходит в них – клубы, бары и дискотеки, и вообще потребление пива – это весело и хорошо. Мы входим в хорошую взрослую жизнь, хорошенько выпив пива. Ничего против пива не имею, я сейчас говорю о той рекламе и на кого она направлена.

Поэтому давайте все-таки расставим приоритеты. Если у нас такие средства массовой информации, такие телевизионные каналы, что они не могут выживать, если не будут рекламировать пиво, то, наверное, это не очень правильно что-то на этих каналах. И, наверное, для нас сейчас гораздо важнее то, что будет с нашим подрастающим поколением, а не то, как каналы закончат свой финансовый 2010-2011 года.

Это второй момент, который мы бы хотели обсудить. Такая законодательная инициатива уже внесена в Государственную Думу.

Третий момент – запрет продажи пива, слабоалкогольных напитков в местах массового скопления, в местах проведения праздников, за исключением, конечно, тех праздников, где пивные кампании выступают в роли генеральных спонсоров, где они проводят пивные фестивали. Это принято во всем мире и, конечно, нельзя выступать против этого, здесь надо вводить какие-то дополнительные ограничения с точки зрения несовершеннолетних, но запрет на продажу этих напитков в местах проведения массовых праздников – надо вносить отдельным законом. Потому что когда мы говорим о том, что вводим ужесточение наказания за продажу несовершеннолетним, мы прекрасно с вами понимаем, что каким-то образом решить этот вопрос в магазине или даже в ночном клубе можно, но решить вопрос с точки зрения поймать за руку продавца или какое-то предприятие на каком-то массовом празднике, где разбросаны тысячи шатров, практически невозможно. Поэтому это надо решать отдельным законопроектом.

Следующий момент. Уже был внесен в Государственную Думу, прошел первое чтение – это запрет продажи алкогольных напитков вблизи детских, дошкольных, спортивных, оздоровительных учреждений. Ко второму чтению мы предложили ввести запрет и на продажу пива там же. Пока он находится в Государственной Думе, и мы надеемся решить этот вопрос ко второму чтению, хотя, будем говорить откровенно, решается он очень тяжело, поскольку уже больше года мы никак не подойдем ко второму чтению.

Следующий момент, который я бы хотел обсудить. Здесь очень много, наверное, присутствует представителей правоохранительных органов, и достаточно странно получилась следующая ситуация – у нас из Уголовного кодекса как-то чудодейственно лет по-моему 10 назад исчезла статья, которая была действенная в Советское время и, наверное, хорошо работала. Эта статья касалась того, что для лица, совершившего преступление в состоянии алкогольного опьянения, это факт являлся отягощающим фактором. На сегодняшний день такой статьи нет. В Уголовном кодексе есть статья о том, что, переводя на такой обывательский язык, если какое-то лицо принудило другое лицо, которое находилось в свою очередь в состоянии алкогольного опьянения, к совершению преступления, то это является отягощающим фактором.

Что касается самого отягощающего фактора под воздействием алкоголя или наркотиков, эта статья у нас пропала из Уголовного кодекса. Этот вопрос тоже хотелось бы сегодня обсудить.

И последняя законодательная инициатива. Она немножко не относится к алкоголю, но в большей степени относится к теме нашего сегодняшнего заседания – к несовершеннолетним – это очень важная, как мне кажется, несмотря на ее видимую незначимость статья – это запрет продажи энергетических напитков. Это тоже очень важный момент.

Практически все энергетические напитки, которые продаются в России на сегодняшний день («Red Devil», «Red Bull», их огромное количество), все содержат кодеин, кофеин и другие, будем говорить честно, легкие наркотические вещества. Во всех крупных европейских странах эти напитки запрещены к продаже несовершеннолетним. В некоторых странах эти напитки вообще запрещены к продажи. Уже достаточно давно в России они относятся также к разряду газировки, и никто не обращает на них внимание.

За последние несколько лет была проведена масса исследований, во всех странах мы получили заключение (сейчас мы ждем заключение наших медиков), где совершенно четко и однозначно дается понятие что это за напитки, как они влияют на психику, на вегето-сосудистую систему и вообще насколько они вредны. Мы выступаем за то. Чтобы эти напитки хотя бы не продавались несовершеннолетним, поскольку степень воздействия на них этих напитков очень сильна.

Вот на сегодняшний день те законодательные инициативы, которые мы бы хотели обсудить, которые сейчас находятся на внесении в Госдуму или уже часть из них внесены. Кроме этого, это опять же до конца не относится к теме сегодняшнего заседания, но я бы хотел озвучить эту инициативу, она внесена нами достаточно давно, сейчас она подверглась технической переработке. Если мы говорим сейчас об алкоголе, это социальная ответственность всех производителей алкоголя за произведенную продукцию. Такие законы тоже действуют во многих странах. И что это такое? Это обязательное отчисление всеми производителями алкогольной продукции части средств на, в первую очередь, профилактику и лечение людей, страдающих алкогольной зависимостью, и, что очень важно, отчисление средств на социальную рекламу. Отрадно, что несмотря на пресловутый кризис, мы видим сейчас на телевидении, правда, последний месяц я уже не видел, достаточно серьезную жесткую антиалкогольную рекламу. Если вы видели, там показываются страшные умирающие человеческие органы, действует она на всех очень хорошо. Но я сомневаюсь, что эта реклама, поскольку она социальная, будет дальше хорошо оплачиваться. Поэтому, зная уровень воздействия рекламы на наше население, отчисления на соцрекламу о вреде алкоголя, о вреде употребления алкоголя и пива, я считаю, будет достаточно важным моментом. Естественно, мы встречаем опять же на словах понимание со стороны сообществ производителей алкоголя, но на деле, конечно, никакому производителю не хочется отчислять средства. Есть масса благовидных предлогов, по которым они объясняют, насколько это не возможно. Но на сегодняшний день, поскольку наконец-то появилось ответственное министерство – Федеральное алкогольное агентство (надеюсь, что оно будет нормально работать) – если оно будет нормально работать, если оно будет за этим следить, то, возможно, и этот закон об обязательных отчислениях будет работать, эти отчисления будут прозрачны и от них будет польза. Мы очень много говорили на эту тему и все, начиная от наркологов и заканчивая телевизионными каналами, конечно, за эту инициативу.

Вот вкратце то, о чем у нас сегодня идет речь, это те инициативы, которые предложены со стороны Государственной Думы. Сегодня у нас здесь представлено достаточно министерств и ведомств, которые заинтересованы, я надеюсь, в обсуждаемом сегодня вопросе.

Мы бы хотели послушать мнение других людей, других министерств, возможно, вы нам что-то подскажете, возможно, мы внесем какие-то новые инициативы с вашей помощью и, возможно, вы как-то проясните и подскажете нам, в чем мы не правы в законодательных инициативах, может быть, они не доработаны до конца. Надеюсь, мы выработаем сегодня окончательные рекомендации для того, чтобы наши инициативы сдвинулись с места и прошли.

Поскольку у нас немножко поменялся регламент, я думаю, Ирина Анатольевна сейчас расскажет все, а потом мы уже перейдем с вами к более конкретной беседе. Спасибо.

^ Яровая И.А. Уважаемые коллеги, добрый день. Во-первых, всем огромное спасибо за то, что вы пришли участвовать сегодня в этой дискуссии. Конечно, обо всем рассказывать я не буду, у меня нет такой цели, но не могу не сказать о том, что буквально только что я была на ТВЦ, где обсуждалась проблема алкоголизации несовершеннолетних. И вы знаете, я полна впечатлений! Потому что, прежде всего, совершенно очевидно, что в обществе существует противоречивость мнений и суждений на это счет.

С одной стороны, есть совершенно крайняя позиция, укладывающаяся чуть ли не в концепцию «сухого закона», с другой стороны, есть позиция откровенного ханжества, с третьей стороны, есть позиция безразличия, с четвертой стороны, есть позиция производителей, допустим, крепких спиртных напитков о том, что нужно серьезным образом призвать к ответственности производителей пива. И здесь такое смешение понятий, позиций и мнений свидетельствует о том, что «когда в друзьях согласия нет, на лад их дело не пойдет», как известно, поэтому очень хотелось бы, чтобы сегодня мы тоже не впали в какую-то крайность.

Для нас, мне думается, важно выработать какие-то приемлемые, компромиссные решения, которые бы позволили взглянуть на проблему, во-первых, реалистично, а, во-вторых, предложить те механизмы, которые будут реально работать.

Я думаю, что это серьезная задача, но она абсолютно решаема. Почему я полагаю, что она решаема? Здесь вобрались специалисты, есть опыт, есть правоприменительная практика. Совершенно очевидно, что это проблема не плоская, она структурная и многоуровневая. И, конечно, мы с вами сегодня прикасаемся только к одной части этой проблемы – мы касаемся той степени государственного регулирования, которая должна быть в области реализации алкоголя, контроля за его продажей и тех мер ответственности, которое может предложить государство в этой связи. При этом, как вы понимаете, мы оставляем за скобками в рамках этой дискуссии роль и задачи образовательных учреждений, мы оставляем, как это ни печально, роль средств массовой информации, которая очень огромна в этом вопросе, и мы оставляем за скобками наличие консенсуса в обществе, которое требуется и наличие неравнодушия в обществе, которое требуется для решения этой проблемы.

Но вместе с тем, если мы сделаем первый шаг с точки зрения постановочных задач государства и определения тех новых или, может быть, забытых инструментов, которые мы можем предложить, на мой взгляд, это тоже очень важно.

Я буквально на днях участвовала в той акции, которую у нас назначили производители пива. Они заявили о том, что не считают несовершеннолетних той группой потребителей, на которых ориентирован их продукт.

Сегодня, когда я произнесла эту информацию, просто хочу, чтобы вы понимали, какая была реакция у аудитории: «да ну что вы, Ирина Анатольевна, это же они делают себе рекламу». Я спрашиваю: «А почему вам, производителям вина, не сделать такую рекламу? Потратьте деньги, предложите акцию, которая бы кругом написала большими буквами «Вино не для несовершеннолетних. Кто продает вино детям – тот преступник». Проведите эту акцию». «А зачем мы будем это делать?»

Сегодня мы должны понимать, что любую социально-ориентированную инициативу мы должны, конечно же, поддерживать. Но, с другой стороны, мы понимаем, что у каждого производителя есть свои экономические интересы, и здесь не может быть никакой наивности. Мы понимаем, что сегодня те, кто производит алкоголь, заинтересованы в том, чтобы его продать. Следовательно, мы должны выразить свою заинтересованность в том, чтобы упорядочить реализацию алкоголя в Российской Федерации, прежде всего в отношении детей.

Очень коротко, тезисно выражу свое отношение к тому, что нужно ли переводить в плоскость уголовной ответственности.

Я полагаю, что одна и та же мера, каковой является штраф, в рамках административного наказания и уголовного имеет совершенно разную весомость. Когда человек просто заплатил штраф в административном порядке, то на следующий день или в этот же день забыл об этом, а когда наступает уголовная ответственность и тот же штраф, это уже сопровождает человека всю оставшуюся жизнь. И, конечно, это будет очень серьезным сдерживающим фактором к тому, чтобы не допускать этого действия.

Что касается ограничений мест реализации. К сожалению, высчитывание количества метров, где нужно что-то продавать, у нас будет сопряжено, и мы должны это тоже понимать, с огромнейшей коррупцией на местах. Потому что кто и как будет считать эти метры, совершенно не понятно. Другое дело, что если мы сделаем невозможным в принципе реализацию алкоголя несовершеннолетним, то здесь уже количество метров уже не будет играть значения.

И что касается рекламы. Конечно же, наша позиция здесь единодушна. Мы считаем, что рекламы пива быть не должно по одной простой причине – это алкогольный напиток и соответственно ограничительные меры должны быть такими же как и по всему остальному алкоголю.

Что касается социальной ответственности производителей алкоголя, давайте посоветуемся, давайте подумаем. Очень часто говорят о социальной ответственности, это стадо модным. Давайте подумаем над тем, какие формы социальной ответственности могут быть реальными и какие формы социальной ответственности могут сегодня помочь в этой ситуации, потому что бизнес всегда просит государство о помощи, но свою помощь предлагает редко.

Я думаю, что алкогольный бизнес – это тот вид деятельности, где можно не ждать предложений бизнеса, а можно предложить самому бизнесу уже готовое решение, с тем, чтобы оно исполнялось с учетом того, что эта деятельность очень специфична.

И в заключение мне бы хотелось сказать о том, что на площадке нашего Клуба мы, естественно, обсуждаем проблему детства гораздо шире. Чтобы у вас не сложилось впечатление, что мы вырвали один сегмент.

То, о чем я говорила – образование, детские дошкольные, школьные учреждения, семья, возможность создания в России ювенальной юстиции – это все входит в нашем понимании в одну взаимосвязанную цепочку действия и то, что мы с вами сегодня будем рассматривать только одно звено этой цепи означает ровно то, что, наверное, это звено наиболее проблемно сегодня с точки зрения того, где государство именно не дорабатывает, потому что ограничения устанавливает государство.

Все остальные вопросы, связанные с семьей, связанные с формированием мировоззрения – это более сложные категории, поэтому давайте начнем с малого. Но принять эти решения будет непросто, и мы это тоже понимаем. Мы понимаем скепсис, мы понимаем, что в каких-то вопросах сложность и противоречивость тех суждений, которые будут здесь высказываться. Но вместе с тем, я призываю всех участников дискуссии к тому, чтобы, во-первых, попытаться услышать друг друга, а, во-вторых, если есть несогласие с тем, что предложено, предложить альтернативу.

Спасибо.

^ Звагельский В.Ф. Спасибо.

Мы сейчас послушаем тех, кто будет выступать. У меня единственная просьба, часть людей уже была на нашей встрече две недели назад, а для тех, кто не был, мы бы хотели к вопросу ужесточения продаж показать вам фильм, который мы сняли. Посмотрите две минуточки, как это происходит на деле. Спасибо.

(Демонстрация фильма.)

Спасибо. Вот такая небольшая зарисовка. Но надо еще понимать, что этот небольшой фильм был снят в Москве, где кто-то еще старается иногда не продавать алкогольные напитки. Если мы говорим про крупные супермаркеты, наверное, где-то за этим следят, там все-таки есть видео-камеры. А если мы будем говорить о регионах, то тональность этого фильма будет раз в пять хуже и негативнее.

Давайте теперь послушаем какие-то мнения. У нас здесь есть люди, которые хотели бы выступить.

Здесь присутствует уважаемый человек, наш коллега, член Комитета по охране здоровья, Лариса Кужугетовна Шойгу. Если можно, скажите что-нибудь.

^ Шойгу Л.К. Врачи, как правило, связаны уже с последствиями и собирают то, что в принципе наработали все остальные. Если говорить о проблемах алкоголизма, то это, в первую очередь социальная проблема, а во вторую очередь - уже медицинская проблема. Меня очень радует, что вы пригласили медиков, если здесь есть еще врачи, они меня поддержат, потому что мы собираем то, что нарабатывают все (как я уже сказала). Мы боремся с тем, что уже получаем, с "готовым продуктом".

Если все посмотрели статистику, то настораживает факт возникновения алкогольных психозов у детей. Что такое алкогольный психоз? Это белая горячка или алкогольный галлюциноз, то есть это следствие злоупотребления определенного количества спиртного. Психоз, как правило, развивается уже при наличии алкоголизма, при постановке диагноза "алкоголизм". То есть десятилетнему ребенку можно поставить диагноз "алкоголизм второй стадии" и "развитие алкогольного психоза".

Меня очень "тронуло" (я не могу выразить словами), когда в начале нашей дискуссии было сказано, что производители пива очень озабочены и возмущены тем, как это так, продают подросткам пиво. Меня это тоже возмущает, но возмущает как обычного гражданина, а не производителя пива, как мать и вообще как любого человека – гражданина нашей страны, потому что это в принципе не должно быть. В идеале наше общество должно быть таким, чтобы у ребенка, у подростка даже в мыслях не было желания купить этот продукт. Понимаете? Подойти и купить! Чтобы не было таких мыслей, что это можно, что это хорошо, что это красиво, что это способствует установлению контактов (как это идет в рекламе и везде). А у продавца даже в мыслях не было, что это можно продать! Вот это идеал.

Как этого добиться? Это задача, наверное, уже не врачей, а всего остального нашего сообщества.

Просто мысли возникали, пока я слушала выступающих. Что какие бедные и несчастные наши телеканалы, которые страдают и вынуждены пускать рекламу пива, потому что иначе они прогорят. Почему они вынуждены? Они же не сами придумывают эту рекламу, им же ее приносят и говорят: вот покажите такую рекламу, и мы вам заплатим больше, чем за рекламу пользы физической культуры, и, естественно, каналы показывают эту рекламу.

Я привожу пример такой, что можно взять любую рекламу, какая полезна и какая бесполезна. И я согласна со всеми, кто выступал до меня. Я читала материалы вашей предыдущей встречи, и согласна, что реклама пива у нас направлена именно на молодежь, я об этом могу судить как профессионал. Потому что и сленг молодежный, и антураж молодежный, всё оформляется для молодых людей. Потому что зрелый человек уже сформирован, он уже знает, что ему потреблять, что ему лучше, что ему хуже. То есть это явно молодежная реклама.

Потом для меня было удивлением, что, оказывается, пиво у нас неалкогольный напиток. Это было очень удивительно. В свое время существовал такой термин как "пивной алкоголизм". Но какое тут слово не прибавляй, а алкоголизм остается алкоголизмом, он развивается вследствие чрезмерного и систематического употребления алкоголя и выражается в возникновении необратимых изменений в центральной нервной системе, так и в целом в организме вследствие именно алкоголя. Любой напиток, содержащий алкоголь, а, в частности, это пиво, является алкогольным напитком, приводящим к тем же самым последствиям, к тому же самому алкоголизму с той же самой клинической картиной как при злоупотреблении водкой или крепкими алкогольными напитками. Самое страшное, о чем не говорят, все говорят про цирроз, про сердце, а я считаю, что это спасение для любого алкоголика, если у него просто откажет сердце или из-за болезни печени он впоследствии умрет, самое страшное, что развивается алкогольная энцефалопатия с падением морально-этических и нравственных устоев, с полным разрушением воли, с полной деградацией как личности. То есть общество теряет личностью. Развивается слабоумие, энцефалопатия – это слабоумие. Вот это самое страшное.

Кроме того, все медики ставят вопрос о генофонде. Страдает генофонд нации, все понимают, что это такое, это наше будущее. И с родителями-алкоголиками, поверьте мне, ни эйнштейнов, ни ломоносовых не бывает. Не бывает, к сожалению, не рождаются они у родителей - хронических алкоголиков со слабоумием. Вот это одна из самых важных и страшных проблем.

Коль здесь собрались производители алкоголесодержащих напитков, я не буду говорить, не знаю каких… Если о запрете рекламы, то я двумя руками "за".

Но будем говорить еще о том, что является одним из самых важных факторов, коль мы затрагиваем социальную сторону – это морально-нравственное воспитание подрастающего поколения. И если мы говорим о снятии рекламы, то, наверное, следует говорить и о тех молодежных передачах, где говорится о многих вещах как о доступных, вседозволенных, возможных и т.д.

А о пресловутых передачах?! я думаю, что, может быть, ваш Клуб соберется для обсуждения такой животрепещущей темы, с которой ко мне обращались уже неоднократно, как закрыть передачу "Дом-2". Собралась инициативная группа людей (я просто попутно скажу), которая уже судилась с этими людьми, которая проводит экспертизу по этой передаче, оплачивает независимую экспертизу. Я даже сделала такую вещь, я выдержки из этой передачи – люди записали на диск специально, - я раздам всем диски с выдержками из этой передачи. Почему я затронула эту тему? Потому что там тоже идет пропаганда вот такого легкого, поверхностного отношения ко всем проблемам, ко всем вопросам. То есть легкость и решаемость всех проблем при употреблении тех или иных напитков и снятие с повестки всех проблемных вопросов.

Может быть, в силу своей основной специальности я просто призываю, давайте об этом говорить. То, о чем вы говорите, очень важно, но мы пришли к тому, что у нас громадное количество лиц с алкогольным слабоумием, это страшно. То есть мы теряем нацию как таковую, мы теряем мозги.

На этом я бы хотела закончить.

^ Яровая И.А. Лариса Кужугетовна, спасибо большое. Вы абсолютно правы в том, что эта проблема касается очень многих субъектов исполнения. Абсолютно точно, что эта проблема, начиная с детского сада, это проблема семьи, это проблема школы, это проблема информационной политики. Потому что все это связывается в единую систему общественных отношений. Ребенок воспитывается в обществе и страдает всеми теми пороками, которыми страдает общество. И абсолютно правильно, что каждый из этих сегментов нужно рассматривать, рассматривать очень пристально и предлагать решение.

Сегодня мы взяли тот сегмент, который связан с понятной, казалось бы, процедурой продажи. Чего уж проще? Один человек платит деньги, а другой продает. Но, оказывается, даже и здесь не все так просто. Несмотря на то, что есть закон, ограничивающий всё это, он не работает.

Я думаю, наша задача сегодня, понимая глубину этой проблемы, потому что действительно то, чем мы гордились до последнего времени, генофонд – осталось потерять только это, и тогда об инновациях, о стратегиях развития, вообще ни о чем нельзя будет говорить, даже думать об этом нельзя будет.

Поэтому я хочу совершенно точно сказать, и уверена, что Лариса Кужугетовна так же думает, у нас нет задачи найти крайнего и повестить клеймо, упаси Бог, об этом вообще речи нет. У нас сегодня есть одна общая задача. Есть проблема, я думаю, все ее понимают, как она есть, потому что нужно иметь деформированную психику, чтобы понимать ее как-то иначе, чем как она выглядит в обществе. Вот выйдем сейчас на улицу, вот я сейчас проезжала в пробке мимо киосков на "Белорусской", слушайте, картина маслом все та же – с банками пива и с банками новоявленных алкогольных напитков (что там понамешано, я не знаю, что), молодежь сплошь и рядом.

Поэтому, уважаемые коллеги, задача непростая, но вместе с тем очень простая. С учетом того, что в 17 часов я должна быть в Госдуме на совещании, а здесь присутствуют у нас производители пива… Поскольку к вам, как ни странно, в обществе предъявляется наибольшее количество претензий, полагая, что вы его не только производите, вы его и продаете, вы его навязываете всем, рекламируете. Ведь реклама пива – я согласна, - это реклама образа жизни, это уже не далеко реклама напитка. Это реклама образа жизни, образа мысли, образа поведения. И хотелось бы, конечно, от вас услышать при всем честном народе и при всей профессиональной публике, которая здесь собралась, не с целью вас на чем-то поймать, а с целью просто узнать вашу точку зрения и найти общее решение.

^ Звагельский В.Ф. Одну секундочку, можно я ремарку сделаю.

Единственно, я бы попросил, чтобы сейчас выступил кто-то из врачей-наркологов. И предваряя это выступление, я бы хотел сказать, Лариса Кужугетовна, что вы, наверное, сознательно сказали важную вещь, что когда говорите о закрытии программа "Дом-2" и алкогольном слабоумии, к сожалению, это связанные вещи. Чем больше у нас будет алкогольного слабоумия, тем больше у нас будет таких передач, тем более они будут рейтинговые.

Так что вещи, к сожалению, очень связанные.

^ Яровая И.А. А эту тему мы обязательно обсудим.

Вы хотели что-то дополнить?

Шойгу Л.К. К сожалению, передача "Дом-2" связана не со слабоумием, а с очень тонким расчетливым холодным умом, безнравственным, с полной потерей нравственности и с очень хорошим расчетом. Тут речь идет об определенной личности, об определенной личностной структуре, которая преследует свои жесткие цели, не оглядываясь ни на что.

Эта передача формирует тот образ мышления, который в свою очередь формирует жизненную линию и поступки наших детей. Что так жить можно. Я уже говорила о том, что если эта передача будет продолжаться, тогда нам будет не нужна никакая собственная армия, вообще нам ничего не нужно, потому что зайдет рота солдат и захватит страну.

А по поводу производителей пива, водки и прочих вещей. Я ко всем работающим людям, производящим какой-то продукт, отношусь с большим уважением. Я считаю, что каждый производит какие-то достойные вещи. И если у нас винят в росте алкоголизма производителей пива, то эту точку зрения надо менять. Это явная подмена. Точно так же можно обвинять производителей оружия за всех, убитых в войнах. Это то же самое, тут надо не путать причину и следствие. Вот это самое главное.

Но отношение производителей пива к размещению рекламы! Вот это другой вопрос.

^ Звагельский В.Ф. Давайте послушаем представителей наркологической службы.

Полятыкин С.А. Я врач-психиатр, нарколог, руководитель медицинских программ Фонда "Нет алкоголизму и наркомании".

Я хочу поддержать Ларису Кужугетовну. Когда мы пытаемся разобраться, кто виноват, что не виноват и что делать, нужно понимать, почему человек начинает употреблять психогенные вещества, в частности, алкоголь. Причины бывают биологические, психологические, социальные и духовные. На биологию повлиять мы мало можем, понятно, что какой человек уродился, такой и уродился. Психологические причины?! К 8-ми годам примерно человек сформировался как личность, уровень психологических реакций его сформирован, и дальше может быть только какая-то коррекция в рамках психкоррекционных различных тренингов, программ и т.д.

На данном уровне мы рассматриваем сейчас причины социальные, почему человек начинает потреблять алкоголь. Ребенок становится таким, какое его окружение, он воспринимает те социальные стереотипы, которые вокруг него, он ничего не может придумать и научиться жить из книжек, он не может, он воспринимает картинку, те реальность бытия, которая его окружает. В том числе и картинки по телевизору он тоже воспринимает. В этом плане "Дом-2" действительно та картинка, которую лучше бы наши дети не видели.

Так вот, когда мы говорим, что производители алкоголя не виноваты в том, что алкоголь потребляют, и сравниваете алкоголь с оружием, здесь я с вами не соглашусь. Оружие – это гарант безопасности, оно висит и висит, а алкоголь производится только для того, чтобы его употребили, он не для того, чтобы лежать, а для потребления. И интересы производителей и дистрибьюторов заключаются в том, чтобы больше этого алкоголя продавалось и производилось, соответственно будет больше прибыль.

Поэтому, когда я спрашиваю у производителей алкоголя – вот вы все умные люди, образованные, вы знаете, что алкоголь – это цитоплазматический яд, что он обладает наркогенным действием, что 300 мл этилового спирта – смертельная доза, что для несовершеннолетнего потребление пива – гарантия проблем на всю его жизнь. Вам не стыдно? Они говорят: "Не стыдно" Так вот, я ответственно заявляю, это бесстыдные люди, потому что им не стыдно за то, что они производят яд и продают его.

Поэтому, честно говоря, мне не понятно, что они делают в Клубе, одной из задач которого является пропаганда здорового образа жизни. Мы с ними будем обсуждать пропаганду здорового образа жизни? Это смешно.

Теперь я вернусь к нашим законодательным проблемам. Каким образом влияют эти законодательные инициативы на потребление алкоголя. Я хочу отметить, надеюсь, вы согласитесь с этим, что они отражают давление на предложение алкоголя, и никоим образом не влияют на спрос. То есть они не формируют никаких альтернативных позитивных стратегий употребителя алкоголя, они не формируют мнение в обществе к потреблению алкоголя. Производителями пива сформированы социальные установки на достижение успеха в жизни с помощью потребления алкоголя в виде пива и т.д. Они к этому руку приложили, и теперь самое страшное, что происходит, что реклама теперь не нужна. Вот вы сейчас тут бьетесь, давайте рекламу совсем запретим, а им это уже не интересно, потому что социальные стереотипы воспроизводятся. Вы прекрасно видите этих мамаш, которые с коляской, банка в одной руке, джин-тоник или пиво, и в кармашке для детского питания еще одна банка или бутылка лежит, и еще курит. Вот ребенок и будет формироваться и восприниматься эти поведенческие стереотипы, потому что они с помощью гигантских денег добились вот этого переворота в сознании. Как вы говорили, кто бы в прежние времена разрешил, чтобы восьмиклассник с сигаретой на улице появился, а не то, что с пивом, это была недопустимая ситуация.

Поэтому, конечно, не подвергая сомнению эти меры, которые направлены на… Мне не нравится слово"ужесточение", понимаете, мы все время ужесточаем, что приводит к ожесточению общества, это слово надо бы заменить. В условиях, когда и так жизнь тяжелая, такое дополнительное давление в закрытом сосуде. Где альтернативные позитивные стратегии? В какую сторону дырочка должна быть, куда давим? Иначе брызнет и всех забрызгает.

Должно сопровождаться какими-то позитивными альтернативами для тех, на кого оказывается давление, будь-то потребитель алкоголя, будь-то продавец алкоголя.

И в этом плане я хочу отметить, что вот это приглашение "пивняков", как мы их называем в Клуб, задача которого укрепление патриотизма, то есть любви к государству. Алкоголизм разрушает государство. Еще в 1913 году на Съезде русских врачей это было доказано. Никакие налоги, доходы с продаж алкоголя, никакие пожертвования, которые они осуществляют, не могут перекрыть тот экономический вред, который сваливается на страну от последствий потребления алкоголя. Никакой пользы нет от производителя алкоголя.

Они очень хорошие социальные технологи, они очень хорошо умеют отмыть свой имидж. Участием в таких клубах. Перед началом совещания вы с ними поговорили, они с нами. Понимаете? Они умеют в социальные поры пролезать, а потом демонстрировать свою социально направленную ориентированность. Вот то, что сказали про сигареты – еще одна технология табачников, которую они тоже наверняка будут использовать. "До 18-ти не продаем!" Наоборот, это пропаганда интереса несовершеннолетних к табаку. Потому что сказать несовершеннолетнему, что ты еще неполноценный, тебе нельзя. Вот все люди курят где угодно, а тебе нельзя. Это провокация в чистом виде, это обострение интересов.

И заканчиваю. Все эти проблемы, на наш взгляд, взгляд нашего фонда, из-за того, что проблемы алкоголизации несовершеннолетних вырываются из контекста.

Нет такой отдельной проблемы – алкоголизация, наркотизация, преступность – все эти проблемы возникают из-за того, что права ребенка нарушаются. Ему плохо в этой жизни, он уходит из социально ориентированных групп, он уходит на улицу, в подвал, на чердак. И какая там у него сложится социальная установка, социальные ориентиры, которые он выберет, – это уже воля случая. Будет ли это потребление алкоголя, будут они грабить граждан, употреблять наркотики и продавать их или еще что-то – это уже дело случая. Поэтому проблема заключается в том, что, к сожалению, у нас нет системы правовой защиты прав детей, как целостной структуры; нет ведомства единого, которое занималось бы проблемами детей. Все раздергано между кучей ведомств совершенно разных, у которых свои интересы, которые делят деньги на кучки и сами разрабатывают какие-то программы, которые зачастую совершенно не связаны между собой.

35,5 тысяч только в одной Москве несовершеннолетних в прошлом году доставлено в опьянении только в отделы внутренних дел. Не работает закон "Основы законодательства о защите прав детей", статья 15 – при совершении правоприменительной процедуры должностное лицо обязано выявить, есть ли проблемы медицинского, психологического, социального и правового характера и дать представление соответствующим органам. Это совершенно не работает. Закон о профилактике тоже не работает. Почему не работает? Потому что как раз этой единой целостной системы нет, которая есть во многих странах, которая была в нашей стране до 1935 года

Говорят, не нужна нам ювенальная юстиция от Запада. Люди не знают своей истории. До 1935 года у нас была самая настоящая ювенальная юстиция, которая немножко по-другому называлась, комиссии по несовершеннолетним были. Сейчас они – "по делам несовершеннолетних". Но тогда уголовное преследование в отношении несовершеннолетнего могло начаться только после того, как комиссия приняла решение, что принятые меры медико-социального характера были неэффективны по таким и таким-то причинам; ребенок, его дело, передается в Уголовный суд. Люди брали на себя ответственность эту. Было это все. Понятно, что 35-й год, борьба троцкистов, сталинистов все это дело отменила.

Поэтому мы считаем, что адекватную политику, антиалкогольную в отношении несовершеннолетних, антинаркотическую, политику профилактики правонарушений можно сформировать на правовой основе защиты прав детей – это ювенальная юстиция. Мы обсуждали и с Ириной Анатольевной эту проблему, и думаем, что, рассматривая законопроекты и проводя их в жизнь, нужно как стратегическую задачу ставить вот это создание правовой основы защиты прав детей, которые включали бы в себя эти проблемы. Потому что каждый случай, их 35,5 тысяч, он был бы основой для того, чтобы разобраться, а почему этот ребенок пошел, где купил, кто продал, как продал? И, если бы была ювенальная юстиция, могло быть судебное решение, которое опиралось в первую очередь на защиту прав детей. Потому что ребенок имеет право на безопасную социальную среду. Если муниципалитет принял такие решения, что заставил все этими палатками с пивом, суд должен иметь право отменить это решение как противоречащее правам детей, которые в этой местности проживают. Тогда мы не будем реагировать на уже сложившуюся ситуацию и уже бить по последствиям, принимая много-много мелких поправок и законов, а можем уже формировать именно социальную политику в отношении несовершеннолетних, куда будут включаться вопросы снижения потребления алкоголя населением нашей страны. Спасибо большое.

Звагельский В.Ф. Спасибо. Очень много слов отрицательных, получается, высказали в отношении производителей пива.

Полятыкин С.А. Я был искренним.

Звагельский В.Ф. Я в данном случае, несмотря на то, что большинство законопроектов как раз ограничивают производителей, я хочу в данном случае частично выступить в защиту производителей пива.

Так получилось то, что сейчас разрешена реклама, разрешена продажа пива, не разрешена крепкого алкоголя – это происходит на сегодняшний день исторически. Если бы мы собрались с вами два с половиной года назад, здесь бы сидели производители крепкого алкоголя, которые в то время давали активно рекламу на телевидении, когда не было запретов на продажу. В связи с тем, что пиво у нас не алкогольный напиток, то есть крепкий алкоголь у нас ушел из активной рекламы, потом была скрытая реклама, которая сейчас тоже после запрета зонтичных брендов тоже практически исчезла, но пиво осталось. Так получилось. Но на самом деле производители алкоголя в негативном влиянии на подрастающее поколение все едины, поэтому здесь из производителей пива делать большее зло, чем другие, наверное, не стоит. Все одинаково виноваты за то что происходит. И в большей степени виновато, наверное, наше законодательство, которое крайне еще несовершенно. То, что мы сейчас пытаемся сделать.

Бримак Д.М. Я объясню, почему мы здесь. Очень много комментариев звучит в наш адрес как производителей, я представляю в двух лицах: во-первых, являюсь председателем совета Союза российских пивоваров – организации, которая объединяет 95 процентов всех производителей пива России, и одновременно являюсь вице-президентом компании "Балтика".

Наверное, потому что вопрос о пиве очень часто звучит, для того, чтобы картина была более ясной и понятной и действия были более адекватными, а не просто окрашены в яркие эмоциональные тона, для этого очень важно, чтобы были услышаны все стороны и были понятны все аргументы. Потому что в данном случае я лично, как человек 16 лет работающий в отрасли, и те, кого я представляю, являются безусловными экспертами этого рынка, и я вас уверяю, они лучше многих из здесь присутствующих знают его проблемы, достижения, возможности и его сложности. И должен вам заметить, что вторая причина, почему мы сами заинтересованы и хотим здесь присутствовать, и очень благодарны тому, что такое приглашение прозвучало.

В первую очередь потому, что хотим мы или нет, но алкогольные напитки вообще и пиво, которое относится к напиткам, содержащим алкоголь, являются неотъемлемой частью жизни большинства людей в мире. Так сложилось. К сожалении, к счастью, вопреки или благодаря – это уже другой вопрос. И скорее в этой ситуации правильным является разговор не о том, от кого все беды, а о том, как эту ситуацию регулировать таким образом, чтобы минусов было минимум, а плюсы чтобы были на поверхности, и чтобы эта отрасль и производители крепкого алкоголя, являясь безусловными участниками общества, нашли свое место и сумели не мешать и этому обществу развиваться и государству развиваться. Потому что на наш взгляд тему нужно делить на две части.

Мне очень понравилась заключительная часть вашего выступления, Лариса Кужугетовна тоже об этом говорила, что есть две проблемы. Есть проблема воспитания молодежи и проблема воспитания социальной ответственности в обществе, нравственных законов и есть проблема алкогольного рынка. Другое дело, что отчасти проблемы воспитания молодежи, формирование здорового образа жизни зависят от алкогольного рынка. Но это две разные проблемы.

Мы же не обсуждаем сейчас с вами тему, почему Российской Федерация, к сожалению, по статистике детской беспризорности на тысячу семей занимает первое место в мире? Почему по количеству брошенных детей Российская Федерация занимает первое место в мире? И не только из-за алкоголя.

К сожалению, вы очень упрощаете, потому что алкоголь – это одна из составляющих. Это следствие, а причина немножко в другом. Наверное, алкоголь был также доступен и 20, и 30, и 50 лет назад. Я вам скажу, что по количеству, если мы сравним с советским периодом, во-первых, потребление алкоголя в чистом виде в Российской Федерации не выросло. Во-вторых, если мы говорим о потреблении алкоголя, в частности о пиве, Россия находится на 20-м месте по потреблению пива среди ведущих экономически развитых стран. При этом все 19 стран, которые перед ней, почему-то не имеют проблем ни с детской беспризорностью, ни со смертностью от потребления алкоголя, ни с количеством брошенных детей и количеством распадающихся браков. Об этом говорит статистика, это факты, причем в данном случае даже достаточно беспристрастные к участникам алкогольного рынка. Это данные Всемирной организации здравоохранения, которая включает и статистику Российской Федерации. Но есть еще маленький нюанс, эта статистика не включает нелегальный рынок алкоголя в России.

Потому что, когда мы говорим об алкогольном рынке в России, мы забываем одну такую вещь: более 50 процентов по статистическим данным Российской Федерации этот алкогольный рынок – это теневой рынок крепких напитков. Нет ни одного производства, зафиксированного в стране, нелегального производства пива, но зато огромное количество производства крепкого алкоголя.

Мне любопытно, что сейчас здесь эту тему даже не подняли. Почему? Это промышленное производство. Я работаю на промышленных предприятиях. Эту тему не подняли. Кому выгодно? Кому выгодно, что в государстве миллионами декалитров продается нелегальный алкоголь? И если мы возьмем потребление в соотношении различных алкоголесодержащих напитков, то еще одна статистика: на сегодняшний момент в структуре чистого алкоголя, потребление чистого алкоголя. Потому что можно говорить об объемах, но нужно говорить о чистом алкоголе. В структуре потребления чистого алкоголя потребление крепких алкогольных напитков на сегодняшний момент в пять раз выше, чем потребление пива.

Горохов М.С. Уважаемые коллеги, разрешите возразить?

Бримак Д.М. Подождите, дайте я закончу. Тема, к которой хотелось подойти, как раз я назвал эти несколько цифр по одной единственной причине. Когда мы сравниваем разные рынки, мы приходим к выводу, что в огромной степени в России в отличие от большинства стран, на которые в данном случае мы ссылаемся и с которыми сравниваем, как у них обстоят дела, почему у нас не так, существует давно сбалансированная и сложившаяся государственная алкогольная политика, которая преследует понятные и прозрачные цели, которые мы должны преследовать и в Российском государстве.

Эти цели очень простые. В первую очередь, это сокращение потребления чистого алкоголя на душу населения – это первая цель любой государственной алкогольной политики. Россия не должна быть здесь исключением. Этот аргумент, мы – производители пива, поддерживаем. Переход от суррогатных алкогольных напитков непонятного качества. Как раз в Российской Федерации 40 тысяч (статистика) человек гибнет от потребления алкоголя напрямую. Медицинским образом, если вы будете здесь говорить как врач, нельзя умереть от пива, а умереть от потребления нелегального алкоголя можно.

Прекращение употребления алкоголя подростками – это одна из целей любой государственной алкогольной политики. И сокращение опасных форм потребления алкоголя. И для регулирования этих мер те законодательные акты, которые предлагают, что мы в данном случае, как эксперты рынка, хотим прокомментировать и дополнить.

Безусловно, на наш взгляд, те инициативы, которые касаются ограничения продажи пива несовершеннолетним, кстати, законодательная инициатива была сделана в 2003 году именно Ассоциацией производителей пива, ввести закон об ограничении продажи пива несовершеннолетним, его вообще не было. Нужно, чтобы закон работал. И мы хотим поддержать, потому что мы обратили внимание, мы работаем с дистрибьюторами, с крупными розничными сетями, мы обратили внимание на то, что закон практически повсеместно не выполняется. У нас работают тысячи торговых представителей, агентов, чтобы проверить статистику.

Наше мнение: безусловно, в условиях российского рынка, еще достаточно большого рынка, когда по всей стране это география очень обширная, необходимо ужесточение административных норм. Какое оно должно быть? Должно ли оно переходить в область уголовного права, в область отзыва лицензий? На наш взгляд, здесь могут быть разные возможности. Мы бы предложили законодателям посмотреть область регулирования продажи алкоголя на основных европейских и мировых рынках. Потому что там до таких крайностей как уголовное преследование не доходит, но существует очень жесткое финансовое регулирование этого процесса, когда эти штрафы реальны, не три тысячи для физического лица, как сейчас у нас в рублях, цифры должны быть другие, на порядок другие. Точно также для юридических лиц должен быть отзыв лицензии. Может быть, отзыв права осуществлять торговлю. С этим мы согласны. Бороться надо с причиной, а не со следствием. Потому что, если мы возьмем другой законопроект, например, вводящий ограничение прав на торговлю, на определенном расстоянии до торговых точек, здесь есть спорные моменты.

Мы знаем региональную практику, что есть регионы, в которых вводили такие ограничения на региональном уровне и отменили. Знаете, почему? Потому что начали мерить кто-то по пешеходным переходам, кто-то по прямой, кто-то еще как-то, кто-то начинает описывать своим образом охранную зону и прилегающую территорию. Таким образом, фактически создаются только предпосылки для дополнительных взяток, для дополнительных поборов с бизнеса, плюс не учитывается еще и проектирование российских городов. Российские города спроектированы все по одному принципу: школа, детский сад, больница, магазин, Дом быта и так далее. И в этой ситуации мы еще больше усложняем процедуру введения таких ограничений.

Полятыкин С.А. Как в Царской России было: на одной улице не может быть входа в винный магазин и в церковь.

Бримак Д.М. Я бы на церковь не ссылался, надо не забыть одну простую вещь, что пиво впервые начали в церквях варить, и вино тоже в монастырях выдают по праздникам. Поэтому по законам.

Первое – что касается ограничения административных мер. Это замечательно, это нужно делать. Второе – нужно дополнять закон. Потому что даже то, что Вы в фильме показали, что необходимо законодательно ввести требование предъявления удостоверения личности. Потому что, к сожалению, вокруг этого существует очень много моментов. Так как на сегодня законодательно это фактически не регулируется. Есть право спросить, если хочет спросить, но не требования и обязательства предъявить этот документ. И на этом тоже очень многие играют, и продавцы, и покупатели.

Если мы говорим относительно ограничения розничной продажи и потребления. Вы знаете, существуют разные принципы. Например, существуют законопроекты, которые предлагают ввести ограничения в выходные дни, ввести государственное регулирование монополию, включая слабоалкогольные напитки, в том числе пиво. Мы бы все же здесь опирались на мировую практику и предложили посмотреть экспертизу, которая говорит, что набольшее число стран, которые добились успехов, в том числе в снижении в целом потребления алкоголя на душу населения, не придерживаются введения "сухого закона" или введения государственной монополии. Есть только единичные экземпляры – Швеция, Норвегия, Финляндия, Канада – буквально перечень стран на пальцах, в которых существует государственная монополия регулирования, но при этом даже у ним уже предъявляются требования об отмене подобных правил, и при этом даже вводя у себя такие правила, что они делают? Они дифференцируют эти требования, потому что понимают - введи полностью «сухой закон» и закрой все магазины, значит, будешь тем самым провоцировать производство нелегального алкоголя и продажу просто из-под полы. Они это регулируют: крепкий и слабый алкоголь, потому что понимают, что, к сожалению, перейти к полному неупотреблению алкоголя завтра невозможно, но нужно это дифференцировать, влиять на это и через это уменьшать общее количество потребления.

Что характерно? Возьмем страны близкие нам – Польша, Латвия, Литва, которые первые присоединившиеся к Европейскому союзу ввели подобные правила ограничения и дифференцирования акцизных марок. И вот таким дифференцированным путем, коллеги, они сумели добиться…

^ Полятыкин С.А. Какие «коллеги»? Извините, я протестую. Не коллега я вам.




оставить комментарий
страница1/3
Дата13.10.2011
Размер0,73 Mb.
ТипДокументы, Образовательные материалы
Добавить документ в свой блог или на сайт

страницы:   1   2   3
Ваша оценка этого документа будет первой.
Ваша оценка:
Разместите кнопку на своём сайте или блоге:
rudocs.exdat.com

Загрузка...
База данных защищена авторским правом ©exdat 2000-2017
При копировании материала укажите ссылку
обратиться к администрации
Анализ
Справочники
Сценарии
Рефераты
Курсовые работы
Авторефераты
Программы
Методички
Документы
Понятия

опубликовать
Загрузка...
Документы

наверх